Forum
Měl bych po čase, zase jeden dotaz s nadějí že tu ještě chodí nějaká stará škola, která dovede kvalifikovaně poradit.
Měřil jsem Class-H zesík a na dvou kanálech jsou viditelné "artefakty" po spínání napětových úrovní. Viz příloha.
Zajímalo by mě zda je to ještě v pohodě, nebo něco takového může negativne ovlivnit výsledný zvuk. Napájet by to melo PA satelity 2x12"+horna.
Podmínky měření: sin 5.35kHz, umělá zátěž 4ohm, výkon cca 200W
zvukar: V Prodance se jako obvykle rozhodli nebýt parchanti, a napsali tam "jmenovitou citlivost", respektive maximální citlivost pro opravdu použitelné frekvneční pásmo. Mohli tam napsat citlivost doslova maximální, bez slovíčka maximální, a hned by ty počty vycházely. Znalá klientela by na to asi beztak neskočila, a Ti, co by na to skočili, si stejně nekoupí reprobox za 37k (i když mi to na ten počin přijde jako cena příjemná). Zároveň vypisovat každičký parametr do popisku na shopu je zbytečné. Dodané měření řekne krom příkonu a mechanických vlastností skoro všecko, co je potřeba vědět na akustické straně.
Vidim ze sa rozbehla zaujimava debata.
Samozrejme viem, ze cislo 149,5 dB a ani nic podobne sa v praxi dosahovat nebude a ani nechcem riesit zdroje zosilovacov a v akom frekvencnom pasme bude ake SPL, nechcel som rozoberat fungovanie repoboxu v praxi.
Bol som len zvedavy, akou metodikou prisiel Prodance na cislo 149,5 dB pri uvadzanej citlivosti 108 dB. Ak by islo o uvadzanie max SPL pri frekvencii vyssej ako 100 Hz, aj uvadzana citlivost mohla byt uvedena pri vyssej SPL, teda napr. 111 dB. Preto je to otazka na Prodance.
Petr Z.
Výraz P.M.P.O jsem použil naschvál a ze srandy. Myslel jsem, že to po těch letech bude pochopeno. Nevadí. Na zbytku si asi můžu trvat.
Spínaný zdroj dnes není tupý stabilizovaný zdroj. Může reagovat na plno věcí. Třeba na svojí teplotu, nebo výstupní proud v čase, a pak se napětí BUDE hýbat. Nikdo netvrdí, že limiter musí nutně být v procesoru. Powersoft touhle cestou asi směřuje. Buď ujištěn, že takový zdroj nebude dávat na výstup své jmenovité/maximální napětí po neomezenou dobu, dokud neshoří. A proto se i u spínaného zdroje/zesilovače dá mluvit o program power.
Ten subbas do té frekvence nikdy samozřejmě pracovat nebude, ale psaný rozsah je psaný rozsah, a maximální možný dosažitelný SPL není ten samý SPL, jaký z toho dostaneš v použité aplikaci. No tak toho nedosáhneš. Však výrobce nenapsal, že je to zaručený parametr pro všechny situace. Je to maximum, a toho to opravdu umí dosáhnout. Jinak souhlasím. Napsal jsem jen, proč se tam taková hodnota v prospektu může ukázat.
Otázka interpretace zesilovače s nestabilizovaným zdrojem je také namístě. Když udělám 2000W zesilovač já, tak tím myslím zesilovač, který dodá 2000W pod stálou zátěží s poklesem výstupního napětí, a mnohem víc špičkově. V případě D konce tedy 2000+VA napájecí transformátor a náležité napětí, v případě AB konce pak třeba 3600W transformátor. To už ale bude řádná obluda, a nechtěl bych to nosit. Ten 2000VA jsem si nechal navinout, a má snad 14kg :D.
X. Docela bych souhlasil, ale odkud se bere to dost špatné chlazení??? Tím bassreflexem to musí větrat řádně.
Jinak s těmi poznatky a informacemi se dá souhlasit. Nijak to neneguju. Tak to v praxi chodí.
Pokud se podíváte na měření NDB218, tak citlivost v pracovním rozsahu 35 -100Hz , je 98-106 dB, to je asi tak maximální frekvenční rozsah použití tohoto boxu s 18" reproduktory, z hlediska kvality zvuku. Pokud aplikujete dolní propust s LR24db s fx= 90Hz , bude výsledná citlivost reprosoustavy cca 98-104 dB. Při trvalém příkonu 3600W (+36dB) je výsledný akustický tlak v pásmu 35-90Hz je 134- 140dB . V případě špičkového příkonu 7200W (+39dB) je to 137-143dB. To jsou teoretické hodnoty, protože v reálu se významně uplatní výkonová komprese, protože v tomto typu boxu je chlazení reproduktoru dost špatné, takže na výkonovou kompresi je potřeba odečíst minimálně -3dB , což je hodnota pro běžnou živou muziku. Realita trvalého/ maximálního akustického tlaku bude okolo hodnoty 131-137 / 134-140, u elektronické hudby ještě méně. To jsou hodnoty pro neekvalizovaný reprobox. Měření na němž je reprobox s vyrovnanou charakteristikou a citlivosti okolo 108dB , je po značné ekvalizaci a za studena. Minimálně tak + 5dB na 38Hz , Q2,5 a celkový Gain na DSP cca +4dB. Pokud to sečtu a odečtu (bez započtení výkonové komprese), tak pro špičkový akustický tlak 149dB , bych pro reprobox v pracovním rozsahu 35-90Hz a charakteristické citlivosti 98-104dB potřeboval špičkový přikon okolo 30kW , což je málo pravděpodobné.
Ještě maličkost.
V údajích reprosoustavy udaný RMS příkon jest příkon trvalý, sinusový, který soustava bez poškození snese - samozřejmě s respektováním zatížitelnosti jednotlivých pásem.
Výstižným výrazem "Program Power" je udán příkon, kterým lze soustavu zatěžovat při buzení přirozeným - programovým signálem, tedy hudbou/řečí/živým zpěvem. U moderních reproduktorů je téměř vždy skoro dvojnásobný a zde to dříve navazovalo, jak správně napsal Crash, s také téměř dvojnásobným špičkovým výkonem dobře, poctivě konstruovaných zesilovačů s nestabilizovanými zdroji,
V současné profesionální "zesilovačové" praxi, kde jsou téměř výhradně osazovány zdroje se stálým napětím, je to poněkud jinak - pro soustavu s programovým příkonem např. 2.000W je možné použít moderní zesilovač shodného výkonu, ale jen za předpokladu, že bude buzen přirozeným signálem. V případě buzení takového zesilovače "nepřirozeným" signálem, např. velmi elektronickou hudbou, bude soustava více či méně přetížena.
Zesilovače se spínanými zdroji stálého ss napájecího napětí lze identifikovat i bez otevírání a schématu. Zcela stačí údaj v uživatelské příručce, že dotyčný zesilovač je schopen dodávat jmenovitý výkon při definovaném zkreslení v širokém rozsahu síťového napětí, např. 180-250V. Často to bývá natištěno i přímo u síťového přívodu/konektoru.
Ahoj Crashi,
výraz P.M.P.O. nepatří do technické terminologie normálních lidí.
Měl jsi jistě na mysli "špičkový" či "hudební" výkon. Ten ale zcela ztrácí svůj význam u moderních zesilovačů se spínaným zdrojem, které mají z dobrých důvodů všechny hladiny výstupních napětí udržovány na stálé hodnotě zpětnovazební smyčkou.
Pak je tedy udávaný výstupní výkon jen jeden a to sinusový, Root Mean Square, jenž je v praxi i číselně roven výstupnímu výkonu, měřenému ustáleným sinusovým signálem a při definovaném zkreslení.
Hudební či špičkový výkon je definován a jeho udávání je seriózně možné pouze u přístrojů s nestabilizovanými zdroji.
Hodnota "špičkového výkonu" je pak měřena při takové velikosti napájecího napětí, jaké odpovídá stavu přístroje s elektrolyty zdroje, nabitými na plné maximální napětí.
Výsledek je v praxi dán komplexními schopnostmi nestabilizovaného zdroje zesilovače, po jaký čas je schopen toto maximální napětí udržet.
Při dnešním všeobecném downsizingu + cut-cost filosofii ve všech oblastech je to pohříchu čas velmi krátký a v praxi nijak nevyužitelný, jedná se zpravidla o 1-2 periody signálu, zvláště nižších kmitočtů to není ani jedna celá.
To vše díky pouze nejnutnějším instalovaným celkovým kapacitám a také použité elytové mizérii s vysokým ESR.
Crashi, ta špička charakteristické citlivosti u NDB218 je na necelých 200Hz a dosahuje cca 114dB. Ale do 200Hz ten subbas celkem jistě pracovat nikdy nebude, přestože má udán pracovní rozsah až do 250Hz.
Megaton naprosto správně udává nižší hodnotu, zprůměrovanou charakteristickou citlivost v pracovním pásmu. Tento typ sw bude pracovat dle processingu max. do 100Hz, možná ani to ne.
Pro mnohem efektivnější zpracování i vyzáření výkonu na "vyšším basu" budou nejspíš vhodnější navazující soustavy, kde toto pásmo už zpracovává vhodně zvolený výkonný reproduktor - nežli honit 2x18" subbas až kamsi k 200Hz, v processingu to pak pracně rovnat a vychytávat různá bučení.
Však to jistě z praxe znáš.
To zvukar:
1) Program power neznamená, že zesilovač třeba nemůže na ještě kratší dobu vyprodukovat nějaký větší peak, a dodat tak 10000W P.M.P.O (20ms).
2) Když se podíváte do moc pěkného měření na frekvenční charakteristiku, uvidíte, že i maximální citlivost je jiná, než udávaná. Vyšší. A přesně v té frekvenci ty reproduktory můžou dosáhnout akustického výkonu vyššího.
3) Berte to s rezervou. Reproduktor a reprosoustava je poněkud komplexní záležitost, a pokud s tím budete chtít hrát jenom trošku kulturně, tak se žádných skoro 150db konat nebude. Nicméně bedny to jsou povedené, a na demu se ukázalo, že umí pěkně poplácat po zádech, asi jako stokilový rozjařený kamarád. :-)
Zdravim Prodance.
Chcel by som sa spytat, ako ste urcili max. SPL pre NDB218 149,5 dB. Pri citlivosti 108 dB a vykone zosilovaca 7200 w by to malo byt 146,5 dB, ak spravne pocitam. Dik za odpoved.
Karlík - ještě maličkost k elektretům:
Schéma elektretového mikrofonu Behringer ECM-8000 by mohlo být tím, co bys v tuto chvíli potřeboval. Bude nejspíše nutné změnit hodnoty několik součástek a přizpůsobit tak vstup adaptéru konkrétní kapsli.
Ale mám tušení, že Behringer také používal kapsle Panasonic, možná i shodného typu. V každém případě je třeba kapsli zajistit pracovní podmínky minimálně dle požadavků datasheetu kapsle, změny v rámci dovolených podmínek jsou možné. Většinou vedou ke změně úrovně výstupního signálu z kapsle požadovaným směrem, mají vliv na zkreslení i na zvětšení přemodulovatelnosti interního impedančního převodníku v kapsli. Pracovní podmínky, doporučené výrobcem kapsle, jsou dobrým kompromisem pro většinu obvyklých aplikací.
Blbá zpráva je, že tyto tři věci spolu těsně souvisí. Je třeba tedy při nastavování jiných pracovních podmínek kapsle najít vhodný kompromis s ohledem na zamýšlené použití mikrofonu.
Mikrofon M-1 má elektretovou kapsli s vestavěným fetem, resp. převodníkem impedance a napájet se musí. Ve specifikaci je uvedeno pracovní napětí mezi piny 1 a 2 na 2V. Kapsle, resp. mikrofon se zapojuje tak, že do pinu 1 se vřadí pracovní odpor takové velikosti, aby při napájení např. 3V ze dvou článků AAA bylo mezi piny 1 a 2 doporučené pracovní napětí ony 2V. Signál se odebírá přes kondenzátor vhodné velikosti /dle vstupní impedance následujícího zařízení/ z pinu 1, pin 2 je GND společná pro signál i napájení. Výstup na konektoru cinch bude nejspíše zapojen tak, že "živý" bude pin 1 kapsle a plášť cinch zásuvky je pin 2 vložky.
Tato elektretová vložka, resp. mikrofon se dá napájet i fantomově, na internetu jsou k nalezení např. zapojení měřicích mikrofonů firmy Behringer, které umožňují fantomovým napětím napájet elektretovou vložku, zároveň více či méně přibližně symetrizují výstup a mírně zesilují. Kromě tohoto existují i propracovanější zapojení, která mají opravdu dobrý, elektronicky či transformátorově symetrický výstup. Pokud se doplněk podaří vyrobit patřičně malý technikou SMD, vejde se i do rozebíratelné redukce cinch-XLR. Na internetu je i pár fotografií podobných adaptérů, klíčové vyhledávací sousloví je "fantomové napájení elektretové vložky".
Jedno z možných řešení je zde :
http://www.elektroakustika.cz/images/tesla/adapter.pdf
Diskuse přímo o této záležitosti je tady :
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=14834
Jistě toho na internetu půjde najít i víc, já sám mám vyzkoušeny a uloženy tuším čtyři dobře funkční varianty podobných adaptérů. Pokud napíšeš mail, pošlu.
Prosím pěkně, jak správně zapojit tento mikrofon, aby jej šlo napájet? http://www.prodance.cz/m-1.html má na sobě konektor cinch, který, jelikož je nesymetrický, nelze použít pro fantomové napájení.
Dekuji!
to Petr Z:
Zdroj dle schéma vypadá stejně, až na IGBT, které jsou uvedeny výkonější, zbytek mi připadá ctrl+c/v a přepsání popisku listu. Proto se ptám, jak je to v reálu Relevantní fotky se mi doposud nepodařilo najít... 380ky je fotek mega, ale tyto dva typy jsou asi méně zajímavé a nebo špatně hledám
Zdar , bude aj tento rok k dispozicii technika použitá na Deme 10 za lepšiu cenu ?
Martin PRODANCE
Zahájili jsme tradiční výprodej vystavené techniky z prezentační akce DEMO 10. Seznam produktů za výprodejové ceny naleznete v tomto odkazu → http://goo.gl/5su3su
to Lumirt: to bude v pohodě, loni jsem kupoval 4 světla a přišly postupně ze tří poboček....není vždy vše v Praze v potřebném počtu, taky jsem byl nejprve "vyděšen", ale dopadlo to dobře..."vydržaj"
Zdravím všechny,
chci se podělit o zážitek z nakupování. V eshopu jsem si objednal čtyři druhy zboží po deseti kusech, emailem přišlo potvrzení objednávky, HTML tabulka. V tomhle bodu nákupu vše fajn, Přišel další email z PD Praha, v podstatě to samé jen označené jako zakázka tentokrát v PDF , Praha je centrála a musí to tak asi být. Další email přišel z PD Hradec Králové, předmět "Dobírka" a v příloze pdf soubor s jednou položkou kterou jsem objednával, pro mne divné proč zrovna z HK a ještě divnější proč jedna položka, kde je zbytek? Další email který přišel měl v předmětu "Expedice" v emailu jen text o expedici dalších dvou mých objednaných položek. Dneska to má dorazit tak jsem ve velkém očekávání co vlastně v balíčku bude. Stále chybí info o čtvrté položce. Tímto příspěvkem chci motivovat lidi v Prodance aby informovanost o objednávce byla jasnější, formát příloh aby se sjednotil, drobné vylepšení eshopu směrem k lepšímu ovládání, zkrátka aby nákup byl příjemnější. To že se starý vzhled nevrátí nesu těžce a zřejmě nejsem sám. Občasný nákup, když už musím, taky přežiju. Třeba dojde ke změně a nákupy budou radostnější.
Přeji hezký den
Dobrý den, O jakou objednávku se jednalo prosím? Stačí její číslo, případně jméno či email na který byla provedena. Stačí do emailu. Děkuji.
2 tomáš:
Zdravím, zkoušel jste porovnávat zdrojovou část, řízení a fotografie zevnitř?
Chysta sa novy sub od rcf Sub- 9004 aj v podobe 1x18 ? 2x 21 uz je a 2x18 sa uz vraj pripravuje...
Co se týče padání magnetů, tak skutečně byla serie EMINENCE, kde se to dělo. Bylo tam z výroby málo lepidla. Je to tak cca 3-4 roky. Od té doby o tom nevím. Pokud se poruší výrobní kázeń a nezachytí to Výstupní kontrola,. tak se čas od času může podobný problém objevit, ale není to pravidlo a není to časté. Není na místě se podobné závady obávat a když už se to stane, tak to pokryje záruka. Nedostatek lepidla se zpravidla ukáže velmi rychle...
Zdravím, jak je to s QSC PL325 a 340 - oba mají dle schéma shodný koncový stupeň a shodné napájecí napětí. Se ctyřmi páry 2SC5200/2SA1943 přece nelze dosáhnout spolehlivě na 2kW/2R, nebo mi snad něco uniká? Rovněž 134V mi připadá adekvátní 325tce, ale pro 340 poněkud nižší.