Forum
Dotaz asi přímo na Milana Hrůzu: Máte už na krámě nějaké dLive C serie? a jakým způsobem se dozvíme alespoň řádově ceny (když teda nesmí být dLive inzerován na eShopu)...
Nelze než se nepodělit o reklamní tvrzení u mikrofonu Omnitronic:
"Nezávislost zvukového obrazu na náklonu korpusu......."
A vy tu máte problém s pár tranzistorama......
Pro ilustraci text z recenze zesilovačů Crown XLS:
Hudební signál má určitý rozsah dynamiky, takže v podstatě není nutné aby zesilovač trvale dodával plný sinusový výkon, ale stačí, když bez znatelného zkreslení přenese hudební špičky. Pro ilustraci uvádím, že pro signál o úrovni -6 dB potřebujeme již jen čtvrtinový sinusový výkon zesilovače, což v důsledku dovoluje "ušetřit" při dimenzování napájecích ale i výstupních obvodů bez znatelné ztráty kvality. Toto jisté "ošizení" ovšem pocítí zákazník v podobě přijatelnější ceny. Znamená to, že zesilovač má poměrně vysoké napájení koncového stupně, ale transformátor s nižším příkonem, než by odpovídalo trvalému výkonu úměrnému výši tohoto napájecího napětí. Pravdou ale je, že tento přístup výrobců, který se odráží i v udávaných výstupních výkonech v návodech velmi znesnadňuje možná vzájemná porovnání zesilovačů mezi sebou, protože většinu zákazníků zajímá hlavně výstupní výkon.
Tu třídu H jsem přehlídl měl jsem za to že je to G-čko ale i v H-čku 2a2páry na 700W/4R, pokud bude zátěž čistě reálná a nepůjde pod 4R, to tak,tak vyjde. Bohužel bude stačit nějaká víc komplexní zátěž a půjdou. Nicméně nic není tak černobílého. Žádná muzika nemá charakter sinusového signálu, to už spíš se blíží šumu. Ani kopák neprodukuje sinusový periodický signál pokud není nějak zoufale ekvalizován a nepovažujeme opakování každé 0,5s za periodu. Opravdu není potřeba počítat s DC SOA charkou když nejnižší uvažovaná frekvence 20Hz má periodu 50ms, tj. 25ms na horní, nebo dolní polovinu tranzistorů. Typickým příkladem překračování DC SOA charky jsou třeba všechny QSC a i ostatní zesilovače. Třeba RMX1450 má 4páry 2SC5200/2SA1943 napájeny +-78V (Toshiba píše že 1pár je pro 100W zesilovač). RMX1450 je schopná dát 700W/2Ohmy. Nejhorší podmínky pro tranzistor zesilovače třídy AB (RMX1450 v AB třídě jsem vybral pro jednoduchost), jsou v polovině jeho napájecího napětí tj. při 39V. To teče do 2 ohmové zátěže jedním tranzistorem 4,9A. DC SOA přitom dovoluje při 39V pouze 3,6A. Pro 80degC je to pak 1,8A a pro tuto teplotu je překročena SOA i pro 100mS puls! To by znamenalo, že QSC ihned shoří, ale ono ne, ono jede spolehlivě dál. Že by perpetum mobile? Ne, je to neúprosný čas. Jak dlouho tranzistor v tomto bodě setrvá při nejnižší uvažované frekvenci 20Hz? V jedné půlperiodě Jsou to jednotky milisekund a v druhé půlperiodě odpočívá. (SOA pro 10ms puls pro 39V je 16A při 25C a 8A při 80C) Zkuste si to hodit do exelu, nebo do free LT spice a uvidíte. Kdyby se zesilovače navrhovali na DC SOA charky tranzistorů, tak je nikdo nezaplatí. RMX1450 by jich potřeboval při tomto stylu návrhu 11 paralelně v každé větvi, což je téměř 3x tolik než má. Vydržel by ale úplně všechno. Dál je spolehlivost zesilovače o chlazení (co nejnižší odpor Tja) a důmyslných ochranách, které zajistí, že tranzistory danou SOA charku nepřekročí.
"...použitelné jen na hlasitější karaoke v místech, kde už ve 21.00 mají všichni 3,99 ‰ a kam noha civilizovaného, slyšícího bělocha nevkročí." - Petře, škoda že tady není možno dávat LIKE! Kromě toho, že jsi technicky fundovaný, tak jsi mne i pobavil!!!
Ad Zinapunx v aktualitách: To je nějaká Milanova oblíbenkyně? Hezká holka, pravda, v Číně exot, ale v Evropě by si nejspíš neškrtla... Jestlipak umí alespoň na ty housle? :-)
Dobry den, nedavno jsem se tu ptal na horny DAS BP92. Psali jste, ze maji dorazit koncem ledna. Objednavku jsem udelal uz drive. V eshopu ted sviti jen jeden kus. :( To se hned prodaly na jine predobjednavky? Dekuju, Radek M.
Dobrý deň, viem že to sem asi nepatrí ale, zhánam basové boxy značky X-TREME ak by mal niekto na predaj.
Ahojte páni,
kde by som našiel plány na stavbu reproboxu 2x12 + 2, osadenie BC 12NDL76 + DE750 na ME60, potreboval by som aby bedna hrala od cca 90hz
Ještě bych si dovolil drze podotknout, že TA1400 je zesilovač třídy H. Jeden kanál obsahuje 4 páry koncových tranzistorů.
Tedy dva paralelní páry "vnitřní" a dva paralelní páry "vnější".
A jako jistě fundovaného elektro designera Vás tedy poprosím o zpřesnění Vašeho výpočtu. Jako bastlíři mi to bezpochyby pomůže, konečně mi ty tranzistory z GM přestanou hořet!
Vážně jsem moc rád, že se tu konečně objevil někdo, kdo věci opravdu rozumí, konečně vnese do problému jasno a já si s dovolením odnesu poučení pro celý svůj zbytek života. Opravdu moc díky!
Všechno, co jste pane designére napsal, platí pouze při teplotě tranzistoru 20°C.
POZORNÝM pohledem na SOA zjistíte, že křivka pro 100ms i 10ms platí pro ojedinělý, neperiodický puls - jako elektro designer snad anglicky umíte?
Pro dimenzování koncových stupňů pro PA, pracujících se sinusovým signálem a vysokou pravděpodobností pravidelných proudových špiček /kopák třeba?/ musíte vždy použít z grafu SOA křivku, platící pro DC a to ještě s power deratingem na teplotu. U pouzder TO3P s podobnou kolektorovou ztrátou je to vždy nejméně 1W/°C. A bylo by určitě dobré respektovat i všechna doporučení výrobce. To důležité je hned vlevo nahoře v datasheetu.
Vidím z Vašeho textu, že jste osoba odborně zdatná a zcela jistě hodna titulu elektro designer.
Tak bych se Vás tedy já, prostý hloupý bastlíř rád zeptal, proč tedy výrobce, firma Toshiba píše v datasheetu, že dotyčný pár 2SA1941/2SC5198 je navržen a doporučen výrobcem pro koncové stupně s výkonem okolo 70W?
Znamená to tedy, že se na nějaká taková doporučení výrobců mohu klidně vykašlat a z jednoho páru si bez obav brát třeba 150W?
No a ještě bych se Vás při téhle příležitosti rád zeptal, jakým způsobem lze zařídit, že klasický toroidní transformátor s primárním příkonem 984VA dokáže úspěšně napájet analogový výkonový zesilovač s udávaným sinusovým výkonem 2x700W/4ohm?
Díky moc za poučení.
Jako elektro designer si dovolím opravdu hrubý výpočet pro T-amp, TA1400 Mk-X2, 4 páry paralelně SA1941/2SC5198: 700W/4ohmy Odpovidá RMS napeti 53V na 4 ohm repro, to je amplituda 74,6V. Při započítání úbytků napětí vychází napájecí napětí+- 80-85V. Špičkový proud do 4 ohmů je tedy cca 20A. (5A/ tranzistor - OK, max proud tranzistoru je 10A).T-Amp je zesilovač tridy H, přepina se zde napajeci napeti. Bohužel jsem jej neměl v ruce, tak odhadnu, že k přepnutí dochází při cca 40V na výstupu. To znamená: Na výstupu je 40V, do 4 ohmové zátěže teče 10A, při 4 tranzistorech paralelně je to 2,5A na tranzistor, na tranzistorech je v tomto okamžiku 40V. Z datasheetu těchto tranzistorů vyplývá že tranzistorem může při 40V téci 4.5A(100ms puls), popř. 12A (10ms puls), takže OK, je tady rezerva i na oteplení. Napěťově taky není problém. Limitujícím faktorem je zpravidla kvalita použitých komponent a hlavně kvalita PCB a pájení.A největším nepřítelem je směrnice ROHS. (absence olova v pájce) Ve většině těchto konstrukcích existují místa kde neviditelný "studeňák"způsobí fatální zkázu zesilovače i připojeného reproduktoru a vůbec nezávisí na počtu tranzistorů!!
A je to tady zase. Počty tranzistorů, velikosti kapacit, můstek na h.... A teď reálně, Kdo z Vás navrhnul, vyrobil, provozoval, sériově vyráběl výkonové zesilovače pro profi audiotechniku? Pro zesilovač 2x700W transformátor 984W perpetum Mobile? Ze 16A (3650W) zásuvnky vytáhnu 10kw - je to taky perpetum mobile? Je potřeba brát v úvahu všechny parametry. Napětí, proud, výkon, čas, teplotu, tepelnou kapacitu, tepelný odpor a další. Při zanedbání kteréhokoliv se snadno dopustíte i 300% chyby. Výrobci levné elektroniky jedou na krev, bohužel spotřebitelé taky. 4 ohmová reprobedna může mít opravdu v minimu impedanci 2,6 ohmu a zrovna na frekvencích kolem 60 Hz, kde to "tluče". Potom přichází v úvahu 3 scénáře: 1) Zesilovač je předimenzovaný, vydrží provoz klidně i do 1 ohmu a hraje jako hrom. 2) Zesilovač není schopen dodat výkon do menší impedance než 4 (2) ohmy, proto zafungují ochrany (aby ochránili zesilovač)pak se zdá že zsilovač nehraje, ale nodejde (třeba QSC), 3)Ochrany nejsou nastaveny precizně, nebo nerespektují rozptyl součástek a tak de-facto nefungují a zesilovač "odejde" i když nejede naplno, i když je připojena "správná zátěž".
Petr: ja som chcel tým povedať len toľko, že keby chcel v bridge tie 15PS76 ťahať s napr QSC RMX 1850 čo za bazárový pýtajú asi toľko čo stoji nový 4-kanál od thomana nebol by som poti, mám to odskúšané šlape to dobre PLX2 2502 je ešte čosi lepší a každopádne sú to dosť dpobré repra na to aby si zalúžili lepší zosil ako t.amp. Tie lacne zosily fakt je hazard pušťať na 4 ohm v mostíku a ešte na basy. Čo je dosť malo odrbané sú tie činske kópie labgrupenu. Aha každému musí byť jasné že 4*930W/2ohm za cenu pod 4 stovky nemože byť reálne, keď seriózny výrobcovia (QCS, RCF, Bittner, PKNC, Pwersoft, Ashly, EV) porovnanteľných parametrov predávaju za min 3-4-násobok ceny.
Mayo,
dovolím si lehce nesouhlasit.
Thomann ojebává mnohem hůř a mnohem víc, než Behringer. A bohužel za téměř srovnatelné peníze.
Vezměte prosím náhodný příklad: Jeden z nejrozšířenějších T-ampů, TA1400 Mk-X.
Má dávat 2x700W RMS/4R, pracuje sice v H třídě, ale má k tomu k dispozici jen 4 páry těch nejslabších Toshib, 2SA1941/2SC5198. 140V/10A/100W/30MHz/TO3P. To jsou základní parametry originálů Toshiba - Thomann ale zásadně osazuje "cosi" většinou bez loga, nebo logem nesmyslným či vymyšleným. Už jsem viděl přesně tyto páry, proražené a vymontované z Omnitronicu P1500 a se starým logem Motorola..
A teď to hlavní:
Thomannovy zesilovače /všecky z řady TA/ jsou zatím neobjevené a zřejmě dobře utajované perpeetum mobile. Neboť k výkonu 2x700W RMS/4R tomuto zesilovači bohatě stačí toroidní transformátor s primárním příkonem 984VA!
Je to na štítku transformátoru dokonce drze natištěno. Zde obrázek:
https://www.dvdplaza.fi/galleria/data/502/medium/DSCN5538.JPG
Se zvukovým projevem na basech to je také velmi zajímavé - každý kanál tohoto zesilovače, pracujícího v H třídě, má k dispozici čtyři noname kondenzátory po 10.000uF, pro každou napěťovou hladinu tedy dva.
Pro 700W RMS výkonu na 4 ohmech a v obou kanálech?
Se čtyřmi páry desetiampérových tranzistorů v TO3P?
Aniž bych chtěl firmu Behringer jakkoli bránit /taky by za spoustu výrobků zasloužili po tlamách/, tak až do takové míry ojebu se zatím ještě nepustili. Zatím.
Zato ale Thomann - to je už od začátku všech ojebávačů futrál !!
Vámi zmíněné "značky", tedy například Omnitronic, Auna , Skytec, ale i třeba slovenský RH Sound či přerovské SECO - to prosím nejsou zesilovače, ani soustavy pro jakékoli vážně míněné použití. Jsou to pouze příšerně zfušované, jaksi náhodou hrající atrapy, které se za PA zesilovače a soustavy jen vydávají. Jsou zároveň příšerně předražené a použitelné jen na hlasitější karaoke v místech, kde už ve 21.00 mají všichni 3,99 ‰ a kam noha civilizovaného, slyšícího bělocha nevkročí.
Ibro,
pokud jste, jak píšete "elektronik" a nevztahuje se to např. k řídící elektronice vstřikovacích lisů :-) a nejste čerstvým absolventem nějaké průmyslovky, tak byste měl i bez schématu dokázat odhadnout, kam se svými znalostmi, možnostmi a vybavením sáhnout můžete a kam už ne - nebo je to s tím elektronikem jinak?
Vemte prosím dobrou radu - absenci zkušeností a praxe nikdy nelze nahradit větší dávkou odvahy a sebevědomí. Vždy to končí hodně špatně.
Pokud si takovou pitomost ve vstupním modulu neopravíte i bez schématu, pak se opravdu raději spolehněte na služby autorizovaných, nebo alespoň referenčně dobrých servisů. Zvlášť u soustav, co nestojí pár korun.
2 Paco.: mostík 4ohm ani prevádzku do 2 ohm/kanal by som asi neriskoval. Aj keď nielen podľa mojich skúsenosti sú t.ampy minimálne tak dobré ako behringer navyše oveľa menej obabrujú na deklarovaných parametroch, nejaké výkoné rezervy tam určite nebudú a prevádzka na limitných hodnotách dosť zvyšuje riziko pouruchy, to by som odporúčal jedine so zosilom serióznej značky. V jednej pop/rock kapele majú dvojkanál TSA 2200 ťahajú s tým EV eliminato ii 4ohm + eliminator i sub 8ohm t.j. 2,66 ohm na každý kanál a na moje počudovanie 3 rok im to hrá bez poruchy (aj keď oslavy a pod. mnešie akcie hrajú bez subu), predtým mali EP4000, ktorý sa po polroku porúčal našťastie nezobral so sebou repráky - reklamácia samozrejme zamietnutá, dali ho opraviť a predali inému nešťastníkovi. Od behroša zatiaľ tie iNuke celkom fungujú akurát na výškach to nehrá najlepšie. Priamo som mal rozobraté starší EP 2500 stále aktuálny EP4000 a starší T.amp TA 1400 zosil cca rovnakého výkonun a ceny a tie tampy mi neprišli v ničom horšie, dokonca sa mi zdala kvalita prevedenia DPS lepšia ako v B, sučiastky v oboch lacná čína, aspoň na prvý pohľad to nevizerá byť až taký bordel ako Omnitronic, auna , azusa , skytec a pod. Každopádne tAmpy by som asi neodporúčil na každodenné a náročné použitie, takisto by som to pod 4 ohm na kanál neťahal, keď už subbasy tak 2x mostík do 8 ohm t.j. 2 repra na ten 4 kanál.
Paco: To už bych použil raději nějakého Behringera, něžli tento shit od Thommana. Bál bych se jej používat i na odposlechy...
2Mayo. Koncak je to TSA 4-700 z Thomannu a v klipe zo zasady zosilovac nedrzim.
2 Paco.: Záleží od konkrétneho zosilňovača a použitia, ak je to nejaký čínsky šunt typu Behringer, american, omni a pod. by som ho do 4 ohm v mostíku nehnal trápiť. Ak zosil to v pohode zvládne (napr. RMX1850, PLX1802 a p.) tak na live zvučenie by som sa mostíku nebál, k hluchému DJ ovi čo mi to riadne "skomprimuje" by som asi nechal iba v streo režime a navyše sedel pri zosile celý čas aby clip neblikal vkuse.