Forum
Otas:
Díky ti moc za postřeh. Já jsem v tomhle dá se říci úplný začátečník, takže jsem rád za každou radu. Muzice se věnuju teprve krátce, takže mi chybí léta praxe.
Co se mixu týče ...zásadní rozšíření kapely v plánu není, max bych chtěl občas na nějakou akci dech (trubku, nebo saxofon), příp. ještě kytaru, ale víc rozhodně ne. A to 16v3 zvládne, takže jak to tak vypadá, zřejmě to skončí u tohoto mixu. V podobné cenové relaci je to asi to nejlepší, co jde sehnat
Teď jsem si oba pulty vyhledal u konkurence a na první pohled je 16v verze vybavenější. Nástroje lze předskládat do tří skupin (zelené knoby) a na ekvalizéru lze volit regulovaný střední kmitočet. Tolik abych nehlásal nějakou zavádějící informaci, když už se pletu do koupě mixu, který neznám...
Mirek:
Mixpult Mackie nemám, nicméně několik postřehů:
Pro uvedené vstupy postačí i varianta ProFX12v3, která je tu rovněž v nabídce. Dle popisu má prakticky stejné vybavení a ve stejné (slušné) kvalitě. Není-li na obzoru nějaký zásadní rozvoj - rozšíření kapely, volil bych toto. Bude skladnější a přehlednější. A i levnější.
Pozn.: Pozor, obrázek u mixu 12v3 pánové z Prodanců zaměnili za typ 10v3, který by samozřejmě nevyhovoval ani počtem vstupů a možná i tím, že má jen otočné hlavní potenciometry. 12v3 má tahové potenciometry jako 16v3.
Zdravím všechny a obracím se na vás s dotazem týkající se mixpultu. Rozhodl jsem se pro nový mix (Behringer byla bohužel špatná volba) a do oka mi padl Mackie ProFX16v3 ( https://www.prodance.cz/profx16v3.html ).
Potřebuji připojit 2x klávesy, 2x dynamický mikrofon Shure SM58 LCE na zpěv a 1x nástrojový kondenzátorový mikrofon AKG C 516 ML zvučící akordeon.
Mix bude používán cca jednou do měsíce pro výše uvedené nástroje, zvučit se bude pouze uvnitř a budou to akce pro max 20-30 lidí.
Máte prosím někdo s tímhle mixem nějaké zkušenosti, případně co by jste mi pro moje účely doporučili? Předem díky za jakoukoliv radu, nebo postřeh
Zdravím! Po čase zas jdu dokoupit materiál a když v tom: Mikrofonní kabel C114 - nět. Cinče od Reanu - nejsou červený, bílejch jen pár ks. Nástrojovej kabel C285 - zas jen pár metrů, atd... To mám pokaždý štěstí, že kupuju takový nestanadrdní atypy, nebo má prodance tak vyžraný sklady? :)
//Kdy to zvládnete naskladnit? Díky
Leoši, v principu souhlas. Je stále obtížnější se vyznat ve výkonech i dalších důležitých vlastnostech zesilovačů.
S tím výkonem zesilovačů jsi mi připomněl můj nedávný zájem o zesilovač LAB Gruppen, je to super značka (jsem poněkud snob), na oko se mi jevil velice pěkně a výkonně.
Viz odkaz: https://www.thomann.de/cz/lab_gruppen_pdx3000.htm
Ještě, že jsem si přečetl recenzi, kde mne to upozornilo, že se jedná o PEAK výkon, čili žádné 1500 W/4, ale jen cca 720 W RMS, se zapnutým limiterem jen cca 600 W /4. A že LAB Gruppen, jak se jistě shodneme, je značka se skvělou tradicí.... A najednou to bylo drahé a na 8 ohmů výkonově k ničemu.
A to vůbec nehovořím o aktivních bednách a jejich výkonech. Tam je už téměř normou uvádět špičkový výkon.
V případě toho Ashly by pod stejným úhlem pohledu 12kW mohlo značit rovněž Peak, čili jen vrchol sinusovky na nabité kondy (a RMS někde pod polovinou), což by se dalo u Dčka ze 7,5kW v pohodě nakrmit.
Jiný pohled na problematiku kdysi v diskusi prezentoval Hubert M. - že se počítá s minimálním časovým využitím plného výkonu při použití na live. To by odpovídalo i znění článku od Klampery (K2) v Muzikusu, který před desítkami let psal o potřebě zvládnutí krátkodobých špiček, zatímco trvalý výkon postačí o řád nižší.
Máš pravdu, že by pak byla zajímavá křivka poklesu výkonu v čase. Bláboly o patentech a zázračných obvodech jsou pro uživatele k ničemu, představují jen jakési mlžení marketingových mágů.
Předem upozorňuju, že jsem si nepřišel zarýpat, ale pro vysvětlení.
Beru si jako příklad zesilovač Ashly nXp3.04.
Má jednofázový přívod konektorem Neutrik PowerCon®, kterým může při 230V téci až 32A.
OK, to je při 235V a při jističi B32/1 příkon 7,5kW, pokud vůbec na něco takového (plných 32A z jedné fáze a přes modrou IEC zásuvku) vůbec máte zařízen AC rack.
Ten zesilovač stojí bez pár kaček dvěstě prutů. Fakt chci věřit, že za tyhle prachy je úplně celý vyrobený v USA, ze značkových součástek renomovaných výrobců. Vážně tomu chci věřit.
Zesilovač má udávány výstupní výkony (bez udání jejich druhu - např. sinusový či špičkový) 4x3kW při 4x2Ω, 4x2kW/4Ω, nebo dva můstky po 6kW/4Ω.
Bez dalšího, jsou pro mne takové údaje výstupního výkonu naprosto bezcenné. Leckdo by si mohl myslet, že výrobce se smyslem pro humor si zase dělá prdel, tvoří-li ze 7,5kW příkonu rovnou 12kW výkonu.
Prosím - chci tím vším jen naznačit, že mi naprosto zásadně chybí informace o tom, o jaký druh výstupního výkonu se jedná, resp. jak byl měřen, ale hlavně : Po jakou dobu je schopen zesilovač tento udaný výstupní výkon dodávat, než spadne - díky omezení příkonu zdroje ze sítě na čísla, která už nejsou marketingově tolik zajímavá.
Jsem si vědom i toho, že se bavíme o výkonech, spadajících charakterem a průběhem do sféry přirozeného signálu, nikoli sinusového buzení. Pak je ale údaj toho času /např. počet neredukovaných period signálu 30Hz/ ještě důležitější. Právě pro tu dynamiku při přenosu přirozeného signálu u PA.
Máte-li někdo chuť a čas, zkuste mi vysvětlit, proč výrobce...neudává tak zásadní záležitost a namísto toho, zavalí zájemce údaji o interních procesech, v zesilovači probíhajících.
Díky moc za prostor a předem díky za odborné vysvětlení.
Je-li celkový odstup rušivých napětí (v ENG návodech SNR), vztažený k plnému sinusovému výkonu lepší, nežli asi -100dB/lin, případně asi -105dB/A, pak by se mohlo zdát zbytečné, uvádět jej. Ale patřilo a mělo by patřit k dobrému tónu, zvyku i serióznosti renomovaných výrobců, tento parametr uvést, jakkoli je dobrý a jakkoli mnozí mladí kroutiči ani netuší, co znamená. To není nic proti mladým kroutičům obecně, to upozorňuju.
Při neuvedení odstupu si pak (lehce zvědavý, technicky zdatný zájemce) může myslet cokoli. U laciných výrobků může mít zájemce podezření, že v rámci láce bylo "zjednodušeno" odrušení, použity horší OZ ve vstupní části/filtrech, nebo to může ukazovat i na nepovedenou vnitřní konstrukci z hlediska zemí.
Případů s tím posledním důvodem, bylo v minulosti mnoho.
Mnohem důležitější jsou (pro hodně technicky zaměřené zvukaře) údaje o celkovém harmonickém zkreslení (THD) při výkonu -1dB pod limitací, nevylhaný údaj o rychlosti přeběhu (SR), vnitřním odporu zesilovače, jehož převrácená hodnota tvoří důležitý parametr DF, činitel tlumení zátěže.
Já sám bych navíc uvítal i pár parametrů navíc:
Čas ve stovkách milisekund až sekund, po který je daný zesilovač schopen dodat plný, výrobcem deklarovaný sinusový výkon, než dojde k jeho citelnému omezení kvůli chlazení, zatížení zdroje i sítě.
Přístroj s udaným výkonem 2x2.200W, může jen těžko dodávat plný výkon bez omezení, je-li napájen 1F přívodem 16A.
Pak mě též zajímá odrušení, resp. logaritmicky vyjádřený odstup parazitních produktů zdroje/koncových stupňů, pronikající do sítě či do výstupů - u přístrojů, které jsou opatřeny spínanými zdroji, či jsou "spínané" komplet - což je dnes v touringu asi většina. Dřív tomu tak nebylo, ale toto řešení (spínaný zdroj i konce) je dnes výrobně levnější, než kombinace s analogem, ačkoli ceny tomu nenasvědčují.
Kacířská otázka:
Kolik z Vás, používá na středech a hlavně výškách, raději dobrý a rychlý AB konce, nežli konce v H třídě, či spínané? :D
Pardon za špalek :D
Stanislav:
Zajímavý postřeh. V základních údajích o zesilovačích to pánové z Prodanců skutečně neuvádějí. Nicméně lze ve specifikacích dle poskytnutých odkazů dohledat údaje, označené jako odstup, SN, nebo i signal-noise rate, standardně se pohybující od 100 dB výše. Samozřejmě je otázka, zda nejsou tyto údaje od výrobců s odlišným názvem i odlišně měřeny. Kouzla se v tom dají dělat docela snadno.
Dobrý den. Najednou není potřebné u zesilovačů uvádět parametr SNR? Signal Noise Ratio? Pamatuji se, že to byl jeden z nejzásadnějších ukazatel jakosti zesilovače.
Děkujeme za zpětnou vazbu, zesilovače projedeme a doplníme chybějící údaje.
Ano, také mi nechodily linky na smazání inzerátů, ale zboží už je prodané. Tak to tu holt zůstává hnít...
Dobrý den, opakovaně jsme to testovali a problém je s tím, že maily často končí ve SPAMu, kde si jich hodně lidí nevšimne. Připravujeme novou verzi fora a bazaru, tak se snad i toto zlepší. Omlouváme se.
TO PRODANCE ADMIN / WEBMASTER: Poslední dobou (několik měsíců) mi nechodí potvrzovací emaily z inzerce s odkazem na vymazání. Přitom do té doby s tím nikdy nebyl problém. Zpráva není ani ve spamu ani v hromadných. Podal jsem včera nějaký inzerát, který bych už teď potřeboval vymazat, ale nemám jak... Díky za pořešení. M.
Díky Oťasovi za vyhledávání. Na fóru zvukařina.cz jsem našel příspěvek, že nx3.0 nelze zatížit do 2 ohmů, ale zdá se mi to nepravďěpodobné.
Nudil jsem se (akce nejsou), snažil jsem se něco najít na netu... Zajímavé, že ke QSA NX 3 se mi také nic neobjevuje.
Jen jsem zachytil v diskusích informaci o silnějších:
"Model NX7.0 s 2 x 3350 watty při 2 ohmech / 799 € nebo model NX 5.0 s 2 x 2600 watty / 699 € má bezkonkurenční poměr hmotnosti, ceny a výkonu."
Pokud číslice znamená součet výkonu, pak by ta 3 znamenala 2*1500 W/2 ohmy.
Také jsem na diskusích viděl i srovnání s Powerwave, kde bylo vidět, že zdroj NX 7 neudrží slibovaný výkon na 2 ohmech (jen asi 2* 2000W, pokud si pamatuji), na větší impedanci se to chovalo o něco lépe.
Podle těch ohlasů je to takové spíš levnější Dčko.
Nevěděl by někdo jaký výkon má zesilovač QSA NX3.0 ?
Potřebuji vědět kolik dá do 8, 4 a 2 ohmů.
Koupil jsem ho z druhé ruky a nemůžu k němu sehnat žádné informace.
Údajně tento digitální zesilovač vyráběla německo-anglická firma Cerberus, která už zřejmě neexistuje. Díky.
Ahoj, poradil by mi někdo, kde najdu presety pro starší bedny MT18SUBx, NDM152 ? Díky.
Lze to řešit jako 2,5 pásmo, potom nebude tak vadit menší driver. Nicméně mě osobně by nejvíc vadil zvukový projev D220Ti...
Petr Soukup: Výhybku je třeba odladit, to znamená, že je třeba bednu s repráky dodat na měření. Máš-li zájem výhybku odladím. E-mail je pod nickem, tak se ozvi.
Petr Soukup:
Protože nelze na podobné věci použít nějakou prodávanou univerzální výhybku, postup není správný. Správný postup je mít dopředu vybranou osvědčenou sestavu i s navrženou odměřenou výhybkou. Pak nakupovat reproduktory.
Na návrh výhybky je třeba, kromě velké dávky zkušeností, být dost vybaven potřebnou technikou i zásobami součástek, simulační program pomůže jen částečně. Jinak to obvykle nedopadne dobře. Když se to někomu schopnému zadá, bude to za dost peněz, protože to bere čas.
Navíc slučovat středobasového řvouna 15B s lowendem D220 bude pro ten driver hodně těžké. A na to, aby ty středobasy alespoň něco zahrály na nejhlubších basech (nebude se jim chtít), bude potřeba silný zesilovač a ekvalizace. A silný zesilovač bude nebezpečím pro driver. Ten driver navíc moc nezvládá kmitočty pod 2 kHz a dosud navržené, odměřené výhybky dělí pásma na cca 1,5 kHz, což je pro kombinaci s 15" dost potřebné. Určitě by to bylo na nějaký lepší, silnější (a bohužel dražší) 1,4" driver.
Příklady výhybek viz měření - odkaz nahoře vlevo, sestavy s 15".
Leoš:
Zatím žiji a dávám si hodně pozor, obchodní partner a kámoš (58) už to odskákal.
Čau všem mohl by mi někdo pomoc s výběrem nebo popřípadě výrobou výhybky reprobedna kempton pw-215 osazena 2xDAS audio 15B 8ohm a výškovým driverem selenium D220ti 8ohm děkuji všem za pomoc