Forum
Zdravím všechny.
Možná se to tu už řešilo, ale zajímal by mě Váž názor na bedráty v pásmu 2,4 G?
Moc díky!!
Dobrý den.
Dokázali byste ještě opatřit dva kusy RCF LF21N551?
Děkuji.
Dobrý den Prodance, kdy budou skladem ND374? Lze podvěsit dvě bedny pod sebe, má s tím někdo zkušenosti? Nepotřebuji širší vyzařovací úhel, spíš posílit dostřel a celkové SPL na větší zvučené ploše. Díky za fundované rady.
a nebude lepší zainvestovat do 2 lepších beden než do 4 horších ?
Díky za radu, ale jaké lepší 2 bedny lze pořídit v této cenové relaci (32tis kus bez DPH? 2 stejné Megatony již provozuju druhým rokem, bez problému, mám zesilovače, DSP, prostě vše, jen chci posílit o další 2ks a zajímá mě především to zavěšení viz můj předchozí příspěvek. Třeba se tu nějaký uživatel najde. pan Sekera kdysi psal, že v použití 2Ks pod sebou nevidí problém s použitím jednoho z doporučených presetů...
Greeny PRODANCE
Dave: Ano s řazením 2ks horizontálně se počítá, je k tomu k dispozici i příslušný závěs. Pokud jde o dostupnost je limitována nedostatkem zesilovačů Powersoft. Výroba je nicméně v běhu a čeká se skutečně jen na elektroniku. Zároveň ovšem evidujeme nějaké objednávky, tedy doporučuji udělat rezervaci.
Dobrý den, Prodance.
Chtěl bych se tímto informovat na NP377 a to především na řazení více beden, zda-li je vůbec umožněno a případně jestli vertikálně, či horizontálně...jedná se mi o použití 2ks na stranu. Další věc je, jaká je dostupnost těchto beden? Díky.
Nemáte někdo prosím zapojení výhybky pro koax driver Bms 4593nd 8ohm. Předem děkuji.
Zdravím Leoši,
doopravdy se bavíme o tomto reproduktoru?
https://www.prodance.cz/data/attachments/mereni_DAS_15B.pdf
Na tomto měření vykazuje citlivost přes 100 dB v relativně širokém pásmu (bohužel ovšem nikoli na nižších basech) a když nějaký ten dB přihodíme za souběžný provoz dvou kusů, tak jsem na svém...
Měj se fajn v roce 2022, hlavně to zdraví a rovněž ať se Ti daří.
Ideální doba, kdy bylo možno získat doslova za pakatel poctivě konstruované, předimenzované (ale těžké) koncové zesilovače, byla přibližně ještě před 7-10 lety, občas se objeví nějaké pěkné kousky i teď.
Pokud jste mladý, krásný a silný mladý muž, nemusí Vám váha těchto poctivých zesilovačů tolik vadit - odměnou a řekl bych, že přímo královskou, Vám bude nebetyčná spolehlivost těchto strojů, které na rozdíl od moderních spínadel jsou schopny dávat plný, trvalý sinusový výkon a to po neomezenou dobu, což je pro určité žánry muziky neocenitelná věc.
Mám na mysli zesilovače CrestAudio řady Pro a samozřejmě CA, potom i zesilovače bývalé DE firmy Zeck, řady PT3-5-7-9 a v mnohých případech nadělají skvělou službu i Zecky řady A, zvláště pak A-902-905 a A1202-A1205.
Levnější stroje CrestAudio, např. řady CPX, jsou ještě jaxtax použitelné také, hlavně CPX1500 a CPX2600. Řadu CC už bych nedoporučil, tam se CrestAudio, už pod Peavey, snažili stvořit levnou konkurenci Behringerům a jiným podobným, očesaným sračkám (to očesání - odtud pochází těch -10kg!) a moc se ta řada CC tedy nevyvedla, ani v těch nejvýkonnějších verzích.
Cresty řady Pro, nebo ty Zecky PT jsou dnes skoro za pakatele, resp. cena použitých, ale nezhuntovaných, se pohybuje na úrovni nejlevnějších spínadel.
Potřebujete-li spolehlivé, výkonné (výkon, udávaný u Crestů i Zecků je trvalý sinusový, nikoli dosažitelný jen pár stovek ms, jako u spínadel) a odolné zesilovače, až tolik Vám nevadí ta váha, tak tohle je dobrá cesta.
Sám jsem dlouho používal dvě sestavy Zeck Focus 40ST, se zesilovači Zeck PT7 a PT9. Během 11 let, se údržba obou systémů omezovala na čištění ventilátorů a občasnou výměnu některého konektoru či kabelu, když už toho rajzování v Avii měl plný zuby. Zesy, procesory, bedny systémů Focus 40ST neměly za 11 let poruchu. Ani na panelových konektorech. Zeck byla poslední německá firma, snažící se dělat za dané peníze co nejslušněji, s nejlepším dosažitelným materiálem. Stačí kterýkoliv otevřít...
Otasi, měl bych k Tvému příspěvku #89176 pár upřesňujících poznámek z pohledu technika-servisáka. Takového, co se už přes 40 let nehrabe skoro v ničem jiném, než ve výkonových zesilovačích pro profi i HiFi a vším, co s nimi souvisí.
Napíšu do mailu, pár poznámek míří i na sortiment PD, což zde logicky rozmazávat nechci :D, neboť s Milanem H. mne zatím (klepklep) pojí celkem přátelský vztah. A budu rád, když to tak zůstane.
Jednu věc si ale neodpustím hned:
Jak jsi Otasi přišel na to, že bedna se 2ks průměrných basových 15", kde každý má max. 96-97dB/W/m, bude mít výslednou citlivost 102-104dB/W/m?
Se stále platným, pozemským vzorečkem, bude mít sestava, s 15" narvanými nejblíže u sebe, výslednou citlivost max. 99-100dB/W/m. A to ještě v poměrně úzkém rozsahu kmitočtů zpracovávaného pásma. Tohle bylo u přímovyzařujících ozvučnic mnohokrát vyzkoušeno. Např. u úzce H/V vyzařujících sloupo-stěn, které jsem okolo r. 2000 řešil pro úzce směrové ozvučení akusticky ku-rev-sky těžkého prostoru (svislé řady 2x6, 3x6, 4x6, 3x8, složeno z fullrange 6,5 a 8" měničů těsně u sebe. Co kus, to citlivost 93-95dB/W/m) - a nikdy mi nevyšel prakticky ZMĚŘENÝ výsledek (ni v plenéru, ni v komoře) příznivě tak, jak sliboval teo-výpočet. Jeden ze speciálů, čistě jen pro úzce směrované a tím i srozumitelné mluvené slovo+lehké podkresy v ak. zcela tragické, beton-plecho-skleněné hale (sestava 3x6ks 8"/94dB svisle, střední řada o "jeden" přesazená nahoru a dolů, uprostřed ve volném místě, jako "sedmý" trůnil DT150) mi měřil i Hubert, kterého takový exot zajímal. Změřil, co se dalo.
Od počátku, než se měření dohodlo, chladil moje nadšení z možné, výsledné citlivosti. Soustavy nicméně fungovaly a dosud fungují perfektně. Ovšem změřený výsledek se u stěny 3x6ks 8", 94dB/W/m každý, lišil o celých šest decibelů oproti výpočtu!
Proto bych ani náhodou nespoléhal na ty +3dB při zdvojení či násobení měničů.
Zbytek ohledně koncáků do mailu, Otasi. Buď zdráv a ať se Ti daří.
Otas:
Impedance pod 8 ohmů se běžně vyskytují - u mírně přechválených typů reproduktorů (běžně v pracovním pásmu okolo šesti ohmů, ale to určitě znáš), naměřil jsem to například u poměrně drahého RCF LF15X400, 6,5R na 100Hz.
Když potom udělá někdo bednu, téměř jedno jakého designu a vrazí do ní dva takové reproduktory, tak u současných znásilňovačů je to průser, kór v můstkách.
Pak to vychází na nějaké 3R, možná 3,5R i s konektory a káblem, ale vzhledem ke katování kostů u zesilovačů (jedna z dražších součástek je nepochybně výkonový tranzistor, jedno zda bipolár či fet) a vše je dimenzované podle mého názoru na deklarované impedance v dokumentaci, ovšem už bez údaje dovoleného fázového posuvu na zátěži (dřina do jaloviny). To každý zesilovač nezvládne a být lidmi, kteří vybírají zesilovače pro buzení subů, vybírám si raději z těch dražších. To není pomoc při reklamě PD, ačkoli to tak může působit, ale moje prostá zkušenost. Dražší zesilovače nebývají tak osekané a jejich dimenzování zaručuje, že budou spolehlivě pracovat i do tak nestandardních zátěží, jako je výsledná impedance subu 3R a díky charakteristice ozvučnice může spadnout i pod tuto hodnotu. U analogových zesilovačů typu QSC 5050, nebo Crestů řady P to bylo úplně jedno. Ty byly dimenzovaný tak, že s mírnou nadsázkou byly schopný chvíli hrát i do zkratu, než to přestalo bavit síťovou pojistku. To dnešní laciné zesilovače už neumějí a opět, podle mých zkušeností, se stane to, že to déčko prostě vyhulí celé, ochrany neochrany a škoda je na tom taková, že je to pojišťováckým slangem "totálka" - někdy to totiž vážně poškodí i zdroj.
Proto radím vybírat pro takové účely (můstkový provoz, nízké impedance) raději dražší modely, i když to znamená počkat, přišetřit.
Několik vyšších desítek D-konců se spínanými zdroji jsem už měl tu čest opravovat a je mi líto, že to tak musím napsat, ale je to spotřebka. Nebýt to známí a kamarádi, ty opravy by se u některých typů vůbec nevyplatily.
Díky za prostor.
Pavel: Věř, že ani Prodance z toho radost nemá... Kdo má pět pohromadě, nakoupil už loni, ideálně předloni... Já to tak udělal a minulý týden jsem prodal 6-ti letý aparát za vyšší cenu, než jsem jej pořídil... Taková je doba... ;-)
Pozdravujem.
Zaujimal by ma Vas nazor ohladne subu db technologies VIO 118R, ma niekto skusenosti? Poculi ste to?
Resp. Napr porovnanie s Rcf Sub 9004 ,alebo starsi 8004?
Zhanam schopne, silne a zrozumitrlne 1x18 suby. Mensie akcie ,ziva kalela (pop, a lahsi rock).
Pult yanaha TF,tamze nidco idealne aj na spojenie cez dante protokol.
Dakujem za radu.
Greeny PRODANCE
Pavel: Zdražení je jistě nepříjemné, ale bohužel probíhá již druhý rok napříč všemi obory, a divit se mu může pouze někdo kdo zřejmě nesleduje zprávy a žije někde v chatrči uprostřed lesa. My jsme samozřejmě nic nezdražovali, veškeré zvýšení cen pochází přímo od výrobce. Situace je ovšem víceméně stejná u všech dodavatelů a zvýšení cen oproti roku 2019 se pohybuje od 25-35% Proč? Ceny námořní dopravy se za poslední dva roky zvýšily o 500% a bohužel se týkají i evropských výrobců, neboť dovážejí vstupy a komponenty pro výrobu. Ceny těch vstupních materiálů pro výrobu (měď, hliník, neodym, plasty) se zvyšují o stovky procent. Ceny čipů a převodníků, to je samostatná kapitola a zvýšení je často o více než 1000% a tak by se dalo pokračovat dále. Nás to opravdu netěší, ale není nic co bychom s tím mohli udělat, a pokud někdo ještě nezdražil, je to jen otázka (krátkého) času.
To zdrazovani u RCF ma za cil odlakat zakazniky? Zdrazit bednu behem roku a pul z 55 na 70 a nebo u subu ze 121 na 161 ?? :D
To je fakt ulet.
Zdravím, může mi někdo porovnat 9007-AS se starším TTS-56A? Vyrovná se nová řada subů těm TTS? díky.
Tak začneme od základu: Omlouvám se za peskování, ale pro snadnou srozumitelnost bylo vymyšleno členění textu do vět s tečkou a následujícím velkým písmenem. Z velkého "souvětí" se velmi těžko správně vyčte popis situace. Pomíjím příčestí minulé...
Zrekapituluji předané informace:
1. Jedná se o napájení jednoho boxu 2*15"+2". Zde jsem si například dosud myslel, že běží o subwoofer, tak se k tomu musím postavit jinak...
2. Box je jeden nebo jsou dva? - nedokáži to vyčíst...
3. Jsou k dispozici dva zesilovače Lexon, co už mají něco (vcelku spolehlivě) odběháno.
4. Místo, kde se hraje, má plochu 25 * 25 m, kde bývá cca 30 lidí
5. Behringer EP2500 výkonem v můstku na ten prostor nepostačoval. To mne dost překvapuje, protože ta bedna (dva řvavé basáky v souběhu) má vysokou účinnost (cca 102-104 dB/W/m).... Možná spíš mohly scházet basy, povolená výchylka Xmax 4 mm není nic moc...
První chybná úvaha je, že zapojením do můstku lze snížit zatížení zesilovače; je to přesně naopak, bude zatížen stejně, jako by měl zátěž 2 ohmy na kanál! Při můstku je obvykle vyšší zkreslení (což na basech tolik nevnímáme, zato na středech velmi dobře). Můstek nedoporučuji, to ten zesilovač nemusí vydržet a pokud vydrží, odejdou přetížením reproduktory.
Při zapojení na zátěž 4 ohmy na kanál bych se nebál, to by měl zesilovač vydržet, když nevydrží, tak je stejně jen na vyhození. Jen nesmí přebíhat do clipu, to nemají rády ani reproduktory a snadno odejdou i při nižším výkonu zesilovače, než je jejich povolené RMS.
Dále pozor na přetížení na nejnižších basech (i při zlomku povoleného výkonu), příliš velká výchylka membrány může vyvolat zničení reproduktoru! Přetížení příliš velkou výchylkou zároveň znamená prudké zvětšení zkreslení na středních kmitočtech (a hnusný zvuk). Tohle možná bylo to, co vadilo při provozu na EP2500.
Dalo by se pokračovat dále, ale napsal jsem toho až až a je potřeba, abys tyto informace vzal do hlavy a znovu se nad tím zamyslil.
Ahoj děkuji za informace,jsem začátečník, už jsem si zpoustu věci nastudoval,ano reprobox je osazen 2x15" repro das audio 15B který májí každý 500w RMS a 2"driverem,v boxu mám novou na míru vyrobenou a odladěnou výhybku,ano jak jste psal repra mám zapojená paralelně tudíž box je na 4ohm,spoustu lidí se bojí aby lexon hrál v můstku na 4ohm,jenže já si říkám že když budu mít lexona v můstku na 4ohm tak pojede cca na polovinu výkonu,kdežto když půjdu na jeden kanál na kterém při zátěži naměřily cca 880w tak je to pro box málo a pro zesilovač max kde bude topit,zkreslovat a bude mít největší pravděpodobnost že se poškodí,navíc mám ty lexon dva koupil jsem je z pevné instalace z bývalého clubu mají originál plomby hráli tam cca 7 let a nikdy bez poškození jeden byl v můstku také na basy 4ohm kde prý kolikrát hrál skoro pod plnou zátěži,ale já ho chci využít z rezervou proto když potřebuji 1kw tak raději koupím dvě a pojedu na rezervu,box máme na firmě kde využíváme na narozeniny,firemní akce a podobně pro cca 30 lidí v prostoru cca 25x25 do tet jsem box živil EP2500 v můstku ale bylo to na box málo
Já bych už poněkolikáté poprosil kohokoli z Prodance, zda by bylo možné zařídit, aby mi chodil potvrzovací mail z inzerce, protože kvůli vymazání inzerátu (byť třeba kvůli úpravě, nebo dodání fotky co se nenahrála) musím už snad rok zdlouhavě psát někomu maily a někdo to musí vždy dělat za mě... díky
Zdravím všechny v Prodance a mám dotaz na dostupnost kabelu C 280 - kdy bude k dostání ?
Na barvě nezáleží.
Petr Soukup:
"brg" je již jasné, "st" určitě také a "par" skutečně znamená paralelně, čili z jednoho vstupu je signál přiveden na oba výstupní zesilovače. Úroveň hlasitosti obou kanálů je pak stejná, řízena jen jedním z potenciometrů. Tady se může konstrukce jednotlivých zesů lišit, bývá dobré si to vyzkoušet, jak to funguje ve skutečnosti na tomhle Lexonu.
Velmi důležitá je znalost impedance toho boxu, tuším za tím 4 ohmy (2 8ohmové 15" paralelně) a to ten zes v můstku nezvládne. Daleko lepší pro kvalitu zvuku basů může být verze, kdy je použít pro každý reproduktor jeden kanál zesu (režim "par").... Ale na rozumnou radu je potřebné mít v impedanci té bedny (resp. jednotlivých reproduktorů) jasno! Je to na delší vysvětlování - nedivím se reakci IvanaD - ale od přesného popsání situace je nutno začít.
IvanD: Nebyl jsem tak přísný, každý začátek je těžký.... Vzhledem k tomu, že my jsme si od Silvestra nevrzli (2 zrušené akce) :) , mám i při svých 65 letech elán odpovědět. A třebas se jednou kolega vypracuje a on sám bude schopen a ochoten dávat rady.