Forum
Ještě bych zkusil jeden trik: Do linkového vstupu na šavli (jack) strčit nějaký nezapojený stereojack, který mená nijak vzájemně propojené svoje kontakty T-R-S. Zásuvka jack na pultu by tímto zásahem měla odpojit přes své pérové kontakty XLR zásuvku a tím také odstavit možnost namáhání vstupního předzesilovače fantomovým napětím. Pokud i takto ošetřený vstup reaguje na zapnutí fantomu chrastěním, tak to napětí tam prolízá nějakou nežádoucí cestou nebo to signalizuje problém se zemněním.
Ale kytara bez aparátu se k pultu dá připojit jen když má aktivní elektriku a to raději jen do linkového vstupu s konektorem jack na mixu, kde je impedance cca 20kOhm a fantom se tam nedostane. Kytaru s pasivní elektrikou přímo v XLR si nedovedu představit, že by uspokojivě fungovala... jedině by prošla nějakou efektovou krabičkou, která nemá tvrdý bypass na přímý signál. Přeci jen se to bude chtít dovybavit nějakými aktivními a pasivními DI boxy, jinak se z těch problémů nevymotáte.
Ještě dovětek. Setkal jsem se při zvučení s expertem, který měl kombo své vlastní výroby s výstupem pro mix. No a když jsem hledal chybu, tak jsem na tom jeho "výstupu" naměřil 30V (rozsvítilo to telefonní žárovku). To když se potom vrazí do fantomovaného vstupu, je to legrace. Ale i tak by se nemělo nic stát (u dobře navržených obvodů, což u AH určitě má)... :-)
Tipnul bych, že je vadný (částečně se probíjející) kondenzátor, který vyhlazuje napětí pro fantom druhého kanálového bloku. Pokud má každý blok svojí fantomovou napájecí větev, je to vysoce pravděpodobné. Kdyby bylo schéma, bylo by to jasnější...
A na poklep citlivý gain 16 je vada druhá - pravděpodobně chrastící potenciometr.
Ano, skúšal. Problém sa vyskytuje len v druhom 8-kanálovom bloku od 9-16k.
Každý z gainov pri zapnutí fantomu hlasno chrapčí pri otočení ale iba gain k16 je citlivý aj na poklep. Ak je fantom na k.16 vypnutý, tak zmizne len citlivosť na poklep a chrapčanie pri otočení. Ale ostatné gainy chrapčia so zapnutým fantomom veselo ďalej.
Tak to je pak jasné, externí krabička nepadá v úvahu. Zkoušel jsi nechat trvale vypnutý ten fantom 16, jak se to chová ?
to Jirka T: aha, prepáč píšeš jedno-dve zariadenia.... to som prehliadol.
Keď sa ale na pódium postaví orchester ľudovej hudby, kde je 6x husle, 2x viola, kontraba, cimbal a akordeon tak tých krabičiek by bolo neúrekom....
to Jirka T: ... ale ak sa bavíme len o zariadeniach v rámci kanálov 9-16, tak sú to gitary (ak sú napriamo bez aparátov) a klávesy....
to Jirka T: fantom? Nuž počnúč kopákovým mikrofonom, Hi-hat, OHL+OHR, cez spevy (ak sú mics cond), až po diboxy (keď nie vlastné, tak tie čo si prinesie kapela). Mám 4ks BSS AR133 - niekedy je to málo. Ale rozumiem kam tým mieriš.
Motovidlo: Jenom pro jistotu: kolik zařízení, připojených k tvému mixu potřebuje fantomové napájení ? Pokud jedno, dvě - řešil bych to externí krabičkou s fantomem a na mixu fantom nezapínal... a není třeba nic řešit.
GL2800 je nová řada, tam budou jako v GL2400 zemnicí šíny v podobě měděných pásů, spojení s desku tedy není pájené, ale na šroub - kontrolovat dotažení. Pájeno je v pultu vše beztak "Bursíkovou pomstou" bez olova, takže podezřelé spoje raději vícekrát doplnit poctivou olovnatou pájkou s následným odsáním, dokud se spoj nezbaví toho šedého humusu a pak nahotovo zapájet čerstvou pájkou, nejlépe s obsahem alespoň 1% Cu. Přeci jen jsou konektory mechanicky více namáhané než součástky na deskách, kvalitní pájení zde se rozhodně vyplatí.
Páni Frantik a LADA ďakujem za tipy a ochotu pomôcť. Toto sú odpovede hodné tohto fóra! Skontrolujem tie odpory na vstupoch, ktoré majú zviezť 48V. Tie IDC konektory som kontroloval včera - skúsim ich ešte prezrieť a preventívne preletovať, kde si nebudem istý spojom. Dám vedieť, či pomohlo.
Motovidlo.Míval jsem starší GL 3000 a vždy,když aparát reagoval na poklep ovl.panelu mixu,byl to běh na dlouhou tratˇ.Podle všeho co jsem četl a jak to popisuješ,tak to opravdu vypadá na "vakl"na jednom z pinů propoj.konektorů.Začal bych na tom 16.k .,když, jak říkáš reaguje na poklep.Zkus prohlédnout proletování multipinu v tištáku lupou,jestli je spoj čistý a hladký,bez prasklinek,nebo bublinek.Pak bych skouknul ty dva vstupní elyty(jestli nemají svod)ty by měly odfiltrovat ss nap.na vstupu předzesilovače,což je v tomto případě zrovna phantom.Měly by mít 47 M.Zkontroluj také propojení kolegou zminˇované GND šíny v místě připojení na každé z desek bloku 9-16.k,popříp.pro jistotu proletovat.To co ti tu vykládám ovšem předpokládá,že v tomto směru máš určité zkušenosti.O ph.napájení v momentu propojení pinu 1 a 3 se nemusíš obávat,protože každý vstup je od šíny +48V oddělen dvěma odpory.
Při zapnutém fantomu a opakovaném připojování - odpojování znesymetrizovaného kabelu nelze vyloučit poškození vstupních obvodů, mohou se paradoxně načnout i součástky, které mají vsup proti náhodným přepětím chránit. Napájecí odpory fantomu běžné hodnoty 6k8 by měly provoz do zkratu vydržet, pokud jsou dobře dimenzované na ztrátový výkon. Předpokládám, že jsou tam klasické vývodové na zatížení min. 0,5W, za SMD odpory bych ruku do ohně nedal. Když se nedostává DI-boxů, tak si udělej nějaké pódiové kabely pro propojení mezi klávesama a párákem tak, aby byla zajištěna alespoň na trase párák-mixpult alespoń přibližná impedanční symetrie. Jelikož v XLR samečkovi asi nebude dost místa na oddělovací kondenzátory pro eliminaci nechtěného fantomového napětí, nacpi tam aspoň parodii na útlumový článek. Předpokládeje vstup XLR-MIC bez zapnutého PADu, impedance cca 2kOhm. V XLR samečkovi na kabelu pro klávesy dej mezi piny 2 a 3 rezistor 6K8, pak mezi piny 1 a 2 zapoj taky 6K8. Nesymetrický kabel od kláves bude mít stínění připojeno opět na pin 1 a živý drát od špičky monojacku připoj přes odpor 6k8 na pin3. Tímto udělátorem vznikne útlum dejme tomu něco kolem 20dB, který by se stejně musel zapnout na mixpultu tlačítkem PAD. Nesymetrie výstupu kláves se takto zbavíš na úseku klávesy-párák, zavedeš potřebný útlum a zmírníš následky nechtě zapnutého fantomu. Útlum tohoto švindlu jde podle potřeby doladit buď hodnotou odporu mezi piny 2 a 3 nebo změnou těch dvou zbylých odporů, ale pozor - oba nechť mají vždy stejnou honotu.
Výstupní odpor klávesových nástrojů bývá řádově desítky-stovky Ohmů, ten jakože zanedbáme...
Dobrý den,
sháním redukci na truss Milos-Litec, dá se sehnat? Díky, Jakub
to Mr.Hruza: Vzhľadom na to, že pult je nasadený každý víkend, túto ponuku využijem ako posledné riešenie. Vždy mám len 4 dni na to, aby som hľadal chybu. Snáď po sezóne... ďakujem Vám.
Ešte mi v tejto súvislosti napadla jedna vec: Aký efekt (=poškodenie) môže z dlhodobého hľadiska spraviť pripájanie zdrojov s nesymetrickým signálom = použitie kábla XLR-monoTRS, ktorý má de facto vyskratované piny 1&3. Mám na mysli pripojenie bez použitia DI boxu priamo do mikrofonneho vstupu na mixe, ak je na takomto vstupe "zabudnutý" zapnutý fantom. Určite sa tam cez nejaký odpor toto napätie zvádza. A odpor sa prehrieva... či trepem? Môže toto časom spôsobiť nejaký problém? Môj problém sa vyskytuje len na k.9-16, kam sa pripája kapely = napr. aj klávesy napriamo, ak už nie sú volné diboxy. A ten fantom občas ostane zapnutý z predošlej kapely.... hoci len na chvílu.
BTW: GAIN potenciometrům asi nic nebude, když bez zapnutého fantomu nechrastí, měnit je preventivně je v této fázi zbytečné. Pro začátek postačí kanály testovat jeden po druhém a vyzkoušet je přitom zda fungují se apnutým fantomem korektně.
Motovidlo: Zkus ještě prohodit některé moduly mezi sebou navzájem, třeba desky s konektorama nebo i některé šavle, nejlépe s nějakou funkční pozicí mimo kanály 9 - 16, jestli se vada přestěhuje nebo se změní charakter poruchy. Taky by se dalo zkusit v rámci možností připojovat monokanály 9-16 ke vstupním deskám jednotlivě (zapojit vždy jene jeden z nich) a sledovat průběh poruchy, třeba se zjistí, že některý porouchaný kanál ovlivňuje ty ostatní. Mně to připadá, že někde falíruje zem nebo napětím proražená či "načatá" součástka vstupního předzesilovače (ochranná dioda, kondenzátor, tranzistor). Taky to může být studeňák, natržená cestička na plošňáku. Když to bude dlouho vzdorovat a porucha nebude měnit charakter, aby se podel toho prozradila příčina - tak jak tu píšou - raději dát do servisu.