Forum
2 Hubert: Tak sestava 2xDELTA 15 + DE600 má za sebou první akci... je k tomu zes. ZECK PT-7, takže něco přes 700W/4Ohm ... Chová se to perfektně i při maximálním zesílení.. zesilovač jsme drželi těsně pod limitem, což by - vzhledem k signálu - neměl být problém. Zezdola to bylo dělený na 100Hz. Hlavně se potvrdil dobrej výběr horny!!!
Hraje to v celkem široké rovině a úbytek mimo osu je spíš vnímán celkovej, než jak tomu bylo u 1" s hornou A7570, kde se rychle ztrácely výšky ... Se středama není problém, poslechem se tam nic jedovatýho kolem dělicího kmitočtu neprojevuje, výhybku bych zatím neměnil. Bedna má 175l, bassreflexy 2ks 100*60mm - na 45Hz, takže to hraje i samotný !!!
Jestli myslíš řadu Deltalite,tak o tom neuvažuju,na rozdíl od B&C,kde jsou HPL na nadprůměrné úrovni,zdá se,že Eminence chtěla spíš co nejvíc ušetřit.Porovnej si dostupné údaje a vyjde Ti,že mají mnohem slabší magnety,s tím se pak už nic nedá udělat.Myslím si,že podobnou chybu udělal i Fane a tak jediné masivně prodávané neodymy jsou právě bísíčka.Prostě to trefili správně technicky i obchodně rovnou na komoru.Nemá žádný smysl si kupovat modernější reproduktor,když není lepší než jeho už vyzkoušený předchůdce.Marketingová modla NEODYM se také dá zneužít,viz odporné thajské šmejdy zvané Sony Xplod,naopak dobrý feritový magnet ještě stále umožňuje vyrábět velmi levné a přitom kvalitní věci - viz Selenium D210Ti nebo DAS 15P,které nejsou o tolik těžší.
to HUBERT: A co neodymy od Eminence viděl si již nějaký?? jaký jsou v porovnání s BC?? Budete je dovážet??
Kombinace 12"+1" pro hraní nablízko a doširoka je asi nejlepší s hornou A9090,Máme jich realizovaných hodně,všechny s velmi dobrými výsledky.Do toho rozpočtu se zřejmě dá vejít i s 12HPL76,což je neodymová varianta 12PL32 a s DE500,další doporučený driver by byl DE25 nebo Fane CD145.Z 12" ještě velmi dobře vyhovuje PD912 a DAS 12P nebo 12L a Fane Cr12MB.Všechny varianty jsou tak asi čtyřistawatové,což pochopitelně není na škodu,naopak.Ceny Eminencí by měly být stálé,nejsem si tím ale tak jist u RCF Precision,nevylučuji.že je bude chtít výrobce po zavedení na trh zvýšit,jsou nyní značně podhodnocené,doporučil bych kupovat hned.
Na té výhybce není nic zvláštního,takhle nějak vypadá polovina všech,které jsem v poslední době ladil,jenom hodnoty součástek jsou samozřejmě odlišné.Ten seriový RC člen paralelně k cívce dolní propusti s ní tvoří zádrž,která v oblasti dělicího kmitočtu zvětší strmost,někdy se to spíš ladí na co největší potlačení nějakého nepříjemného chování reproduktoru nad dělicím kmitočtem.Existuje víc variant,tahle je jednoduchá a laciná a obejde se bez další cívky.Způsob zatlumení horní propusti se dá využít k mírné úpravě jejího přenosu,kdysi jsem o tom dost napsal do diskuze na www.zesilovace.cz a pochopitelně se také žádný reproduktor nechová jako odporová zátěž,takže v podstatě nikdy neplatí ty vzorečky dostupné v jednoduchých návodech.Já se učím hlavně na výhybkách použitých v kvalitních bednách,i když musím říct,že se to snažím co nejvíc zjednodušit,pokud se dá bez větší škody.Hlavně ale absolutně nic nepočítám,protože vypočítat to dobře bez zadání velké spousty naměřených dat nejde a když už mám ty reproduktory v bedně,kvůli jejich měření,je rychlejší rovnou ladit výhybku a při tom měřit i poslouchat.Je to asi jako vařit bramboračku v hrnci a přitom ochutnávat místo toho,abych si ji nejdřív vyprojektoval,podle projektu realizoval a pak se teprve divil,že to nechutná nikomu.
Tak jsem vcera dal dohromady jednu bednu s Betou12CX, D210Ti a Hubertem odladenou vyhybkou. Nejdriv se mi povedlo zamenit dva odpory(nechapu jak:), takze vysky byly malo utlumene...kdyz jsem na to prisel a opravil to, vysledek byl skvely. Huberte, dik, jsem velice spokojen! Mel bych jeste dotaz k te vyhybce. Mohl bys prosim nejak strucne vysvetlit, jake figle jsi tam pouzil? Treba ten high-pass pro driver...je udelan tak, ze ma stoupajici odezvu...a nebo 3m3 kondik + 6ohm odpor....na co tam je? Na utlumeni vysek? A co to udela s basakem? Teorii navrhu "idealnich" pasivnich filtru chapu...ale Ty jsi pouzil jaksi "nestandardni" reseni...podle me docela chytry figle:) Mal jakous takous predstavu, jak to funguje...ale nevim, jestli spravnou...
Z neoficiálních zdrojů jsem slyšel,že se Dexon stěhuje na Stodolní ulici,ale berte to s rezervou.Na dveřích prodejny bylo jen oznámení,že prodejna je uzavřena.Byla v samém centru Ostravy,takže neznám důvod údajného stěhování o prakticky dvě ulice dál.Uvidíme..... Mám ještě dotaz-kolega,klávesák,chce postavit pro sebe bedny na ozvučení menších místností(max 50-80 lidí), zesák má 150 W.Dají se pro jeho potřeby použít BC 12 PL+třeba DE 16 nebo 25 + A7570,chce do toho dát tak 10 litrů na stranu.Jěště k Eminenci-zůstanou ty ceny nějaký čas jak jsou?Uvažuju o předělání na podzim či v zimě,teď jsou suby vytíženy na letní akce.Díky. PS:ty severomoravské kopce se povedly:-)),zase tam ale nemají povodně...:-)
Měření samozřejmě jsou,já se ještě stále i po těch letech vrhám na každý nový reproduktor jako sup na mršinu,ale vázne jejich umisťování na netu.Je to celé udělané nějakým idiotským způsobem,podobně jako tato diskuze donedávna,který vyžaduje spoustu práce kvalifikovaného člověka,který má pochopitelně spoustu jiné práce atd.Výsledkem je to,že nyní čeká na umístění do sekce "měření" několik desítek výrobků... Zajímavě s tím kontrastují amaterské stránky,inspirované diskuzí na www.dexon.cz ,kam pošlu oskenované grafy a Luboš je tam druhý den má umístěné.Prostě kdo chce,ten umí.Jo a Kappa 15LF by měla vyhovovat a od Dexonu jsme vykupovali část skladu z prodejny,ale rozuměl jsem tomu tak,že se stěhují do nového?
to Hubert:Ty Eminence jsou fakt za dobré ceny,uvažuju o tom,že bych je vyměnil v subbasech(šneky) za Štěrbou upravené AR...Tuším,že se tam dají použít Kappy 15 LF,jestli se mýlím,opravte mě.Na vrchu mám BC 15PL+DE25 s Vámi odladěnou výhybkou(naprostá spokojenost,ať už hraje" živě" či disko).U vaši nabídky Eminencí zatím chybí nějaké to měřeníčko,ale tipuju,že až Vám dovolí čas tak nějaké se určitě objeví.Nakonec malá poznámka-Dexon uzavřel svou prodejnu v Ostravě a prodává jen v Karviné..........
Internetový obchod-hledání-eminence.Jsou tam a také pod odkazem tady vlevo nahoře "nabídky novinek".Nejde o kompletní ceník celého katalogu Eminence,ale jen o ty modely,které již dovážíme,protože jsme je vyhodnotili jako konkurenceschopné,vzhledem k jejich ceně.Další budou přibývat až podle poptávky,zatím to tipuji na nějakou Betu.
Nikde nevidím ceník Eminence... :-(
...jo - a ještě jsem zapomněl na jednu VELKOU výhodu níže zmíněného řešení - překrásně se poslouchá ten fázovej průser
tam, kde spolu hraje 15" a horna ..... ještě, že jsme tu výhybku odladili ;-))))
Když už jsme u těch hlášek - přidávám další: 15" v přímovyzařujících bednách je NEJLEPŠÍ shora neřezat, jelikož jejich úzká směrovost a obvykle i nějaký ten nárust SPL na středech /2-4kHz/ dodává PA drsný agresivní projev, jehož jsou posluchači mimo osu reprosoustav ušetřeni - což je ohromná výhoda vzhledem k menším požadavkům na výkon konců a výrazně menší SPL tam, kde to přece NEPOTŘEBUJEME
:o))))
Ještě jsem se dozvěděl jednu dobrou hlášku,která se týká té nedávno zmiňované kombinace 12MH32 + CD150N.V praxi se prý ukázalo,že jako monitor to má náchylnost ke zpětné vazbě na asi třech kmitočtech,takže to raději používají jako středovýškovou část PA,kde pod tím mají dvě osmnáctky a vypadá to prý,že akorát by byly asi tři.Jestli jsem to dobře pochopil,tak na jedné straně...
Inton,tedy Láb a spol.Podle jejich cen to vypadá,že jim doktor předepsal dietu kaviár a šampaňské.Neprodává se to skoro vůbec,náhradní membrány stojí víc,než u nás celé reproduktory...
Videl jsem JBL:) Kdo je u nas prodava?
Musím se podělit o jednu dost neuvěřitelnou historku.Ladil jsem teď výhybku na výslovné přání a naléhání majitelů reproduktorů na absolutně šílenou kombinaci JBL 2226 + Selenium D210Ti + Megaton A9090.Tedy na 15" s maloobchodní cenou 14 660 Kč,1" za 1412 Kč a hornu,kterou jsme s Edou Navrátilem uplácali na koleně sami,jsa jati inspirací od firmy Cerwin Vega a která se prodává za 500 Kč.Právě před chvílí mi volal majitel,jeden velmi známý zvukař a přitom velmi dobrý "sluchař",aby mi nadšeně sdělil,jak to fantasticky hraje jako odposlech,že prostě nenašel už žádnou možnost na tom jakýmkoli nastavením korekcí nic vylepšit.Že jsou ta Selenia celkem dobrá a že až tak olšové ruce nemáme,s tím bych skromně souhlasil,ale co je moc,je moc...
Nebál bych se doporučit ještě MKP kondenzátory,které se normálně používají jako kompenzace v zářivkových a výbojkových světlech,zvlášť pro větší kapacity je jejich cena někdy docela příjemná a u něčeho,co má vydržet dlouhá léta připojení na síťové napětí se porucha v reprobedně nedá vážně očekávat.Jediný problém by snad mohl nastat s přívodními dráty a jejich nakontaktováním na svitek,takže asi i tady je bezpečnější nespoléhat na jeden kus o velké kapacitě,ale spojit několik menších paralelně.Dexonské výhybky byl občas velký průšvih,hlavně když od nich začaly hořet celé bedny.Osobně jsem před lety šel s jedním známým takový škvarek ze zbrusu nových beden reklamovat přímo na stánek Dexonu na Muzice a bylo nám řečeno,že k tomu došlo neúmyslnou montáží hifivýhybky do profibedny.Možná,že k tomu docházelo častěji.Abych byl ale k Dexonu poctivý,stane se to i jiným,nás nevyjímaje,že dostatečně nepředimenzují všechny prvky a v nějakém provozním režimu k poruše přetížením dojde.Viděl jsem dokonce i poškozenou výhybku EAW a to už je tak velká,těžká a drahá věc,že se zdá být absolutně nerozbitná.Někdy tomu mocně napomohou uživatelé,kteří třeba zkoušejí,jak jim hrají jednotlivá pásma tak,že prostě odpojují postupně reproduktory a bedlivě naslouchají změnám zvuku.Co to dělá se seriovými rezonančními obvody,ve které se nezatížené sekce výhybek při tom mění,je těžké popsat,ale bývá to někdy hodně cítit...Ještě jistější je,po poruše některého reproduktoru klidně hrát na plné pecky dál a chybějící zdroj zvuku nahradit mohutně vytočenými korekcemi.Taky to často spolu s výhybkou odnese zesilovač a pak se spekuluje,jestli byla dřív slepice nebo vejce a kdo za to všechno může.
Životnost výhybek Dexonu je omezená asi jako IQ jejich tvůrců, některé starší "profi" 400W boxy jsou plné bipolárů Tesla 30VAC - doslova, takový kond se rozletí pěkně. Nevím, jestli už kvalitu zvýšili, ale bedna rok a půl stará má pořád kondy na 100V, cívky, které upadávají od plošáku atd. Vřele doporučuji kondy EWCO - dají se sehnat v Polsku i jinde, ploché žluté svitky, jsou určeny pro rázový provoz (stejná řada je ve fototechnice jako pomocný kond), napětí 250 až 400V, kapacity 1 až 6.8M. Jinak skvělé jsou kondy 2u2 Iskra, bylo jich mračno ve výprodejích, 250V, pravoúhlé provedení a vydrží hodně.
Huberte, dik. Dneska jsem si v prodejne vyzvednul soucastky a dve D210Ti, za cenu vybornou. Snad to behem tydne dam nejak dohromady a pak se podelim o zazitky:)
