Forum
I na mne zřejmě sedá ponorková nemoc, zmírním rétoriku.
Je otázkou, jaká bude budoucnost, nevím, nevypadá to s muzicírováním především vinou covidu dobře. Vypadá to špatně i pro všechny zmiňované (kritizované) firmy. Obávám se, že obvyklí zákazníci v Česku budou, nebo spíše již jsou, bez peněz a nenakupují zboží, a to ani v Číně. I při stávajících maržích si firmy nevydělají na své náklady. Zásadní snižování marží jim teď podle mne těžko pomůže. Proto tu výzvu nepovažuji za potřebnou. Takový Aliexpres stejně nemají šanci srovnat, natož trumfnout cenou ani náhodou. Tak jako malý krám potravin řetězec supermarketů. Trh rozhodne, budou se v mezích možností přizpůsobovat. Nejspíš nemalá část firem zanikne, bohužel i se servisem, který zákazníci nyní dostávají navíc, což mne dost mrzí. Asi je to z mých odpovědí znát.
Asi bych měl ještě upřesnit své aktivity (disko už poslední desetiletí působí v okolí jen ve stálých klubech - tam občas pomáhám radou), lepší by asi bylo napsat, že dělám převážně reprodukovanou muziku (svatby apod.), do toho často ještě všeobecné nazvučení společenských akcí (což se týkalo i zmíněné benefice) a jen v případě nutné potřeby řeším v omezeném rozsahu své výbavy live.
Otas:
Nevím co uniká tobě, ale já jen svobodně diskutuji o tom, jak se vyvíjí trh v této náročné době, kdy kultura jde do sraček a píšu svůj názor, že praktiky obchodování s technikou a celkový přístup se asi rapidně změní. V reakci na příspěvek Pala co psal o Thomanovi ses choval jako obhájce PRODANCU..... Psal si, že hraješ a svítíš hlavně diskotéky a najednou tady píšeš, že podepisuješ nějaké pokuty na benefičních akcích. Znám spoustu lidí v branži, kteří dělají první ligu a když jiim příjde rider, tak v konečné fázi jde o prachy. Produkce si vymyslí kokotiny, zvukař a osvětlovač kapely, který si nikdy nic za svoje nekoupil to podepíše a rentalky vy se poserte, protože musíte do výběrovky. Tam nabídnou cenu dle rideru a v konečné fázi to vyhraje Lojza, který rider nesplňuje, ale má podle tebe nespolehlivé krámy s číny. Manager kapely to podepíše, aby byl kšeft pro kapelu. Sem tam se povedlo, že někdo zaplatil ty riderové věci - třeba sponzor, velké firmy, větší město..... Jen že tohle končí pánové. Tak že mám Otas obavy, že z hrušky dolů.
Pitrs:
Něco ti uniká.
Pokud si to budu pouštět na mejdanech pro kamarády, tak budu hledat zboží na aliexpresu; když to kiksne, hodím to do šrotu a objednám jiné, Tehdy máš pravdu, dohromady mi dva kusy často ani nehodí cenu, za kterou to koupím v kamenných obchodech. Přinejhorším mi při poruše dají vykropený kámoši na hubu.
Když ale hraji na profismlouvu pro zákazníka, nemělo by mi to kiksnout. Vždyť i za týden zase hraji, ve smlouvě bývají i dost nepříjemné sankce (i na benefiční akci jsem nedávno ve smlouvě podepisoval 10 000 Kč). Při poruše se obracím na prodejce a vyřeším to, je to ve dvouleté záruce (někdy tříleté a v extrému jsem viděl i desetileté). Thomann rovnou hned, bez zkoumání posílá náhradní zboží. Když je to ze záruky, nechám to opravit - u Prodanců mají vlastní servis.
Navíc zákazník pozoruje i co používám za značky, to mi věř. A značkové zboží bývá v továrnách výrobce pod dozorem odběratele - značky, mívá nižší poruchovost. Nebývá to jen o nálepce.
Zdravím chlapci. Tak jsem si to tu ponějaké době zase pročetl a budu citovat větu Greeny PRODANCE, který doslova napsal: " Já se obávám, že se tu zase plete několik věcí dohromady. My přece žádné síťky na SM58 ani zvukovody HFxx z Číny nevozíme!" To samozřejmě má pravdu, protože čínské kopie pod značkou STAG vozí HDT, nebo DAP AUDIO prodává Audiolight a jiní, kteří, kdyby použili hlavu, tak si je objednají z číny přímo bez prostředníka, tak jak jste kluci právě nachytali slavného DJ Milana Hrůzu, který Oťasovi dovezl bednu až domů a nic za to nechtěl. Tak že se podívejme na 2 odkazy: první je z PRODANCE: https://www.prodance.cz/exx-ml-beam-7r-230w.html
A druhý je z docela renomovaného a na čínu i drahého obchodu: https://www.aliexpress.com/item/4000033244248.html?spm=a2g0o.detail.0.0.2aec7cbcGraCUf&gps;-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm;-url=1007.13339.169870.0&pvid=a1c73fea-b477-4b43-a74f-a6fcabb5b2c3&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:a1c73fea-b477-4b43-a74f-a6fcabb5b2c3,tpp_buckets:668#0#131923#6_668#808#3772#442_668#888#3325#6_668#4328#19935#678_668#2846#8114#733_668#2717#7565#718_668#1000022185#1000066059#0_668#3468#15607#98
Pouhým jednoduchým porovnáním zjistíme, že jde o téměř stejný výrobek podobných parametrů, vyrobený v jedné ze spousty továren, která Vám tam dá logo jaké chcete a cenu podle odběru...... Tak že kecy, že rabat PRODANCE je malý se moc obhájit nedá a koncového zákazníka vůbec nezajímá, jaké jsou jeho náklady a výplaty zaměstnanců. Je to tvrdý trh na tržišti jak tady psal VL. Přejik hezký zbytek neděle.
V tomto mám zážitek, kdy mohu Prodance pochválit. Kupoval jsem před velkým časem aktivky (EAW NT59) a jedna při vyzkoušení doma měla nefunkční HF část. Po schválené zběžné kontrole střev doma (žádný upadlý drátek či co) mi za dva dny dovezl osobně pan Hrůza náhradní (měl cestu do našich směrů 100 km od Prahy), včetně kompletní revidované účetní dokumentace a odvezl si vadnou. Dokonce mi bednu vynesl do 1. patra... To je servis, jaký ani u Thomannů neudělají...
Jistě, souběh pozitivních skutečností + reklamace zcela nového a dosti drahého zboží.
Docela dobře reagují i někteří kolegové z oboru - tuším Muziker, snad si to nepletu - jak jsem si otestoval, i s poštovným na jejich účet - stejně jak Thomann. I oni se učí.
Nicméně přicházejí pro všechny podobné firmy zlé časy, protože se objemy obchodů určitě stále snižují. Muzikanti a zvukaři nevydělávají peníze a nemají na obměnu věcí za nové. Doufám, že to firmy ustojí, zvykl jsem si na zaručenou kvalitu sortimentu u zvuku.
U světel (dělám převážně disco) mi ale často (ne ale vždy) postačí co nejlevnější dovozce.
Tak na to tu koukám a rád bych Vám přispěl do mlýna. Nemusíme chodit daleko, stačí kosek přes hranici do Thomanna. Mám osobní zkušenost s tím, že jsem si tam koupil nějaké levné světlo pod jejich značkou Varytec (mezi náma děvčaty vyrobené v PRC) a pár dnů před koncem 3 leté záruky přestalo fungovat. Napsal jsem tedy Hanzovi do Thomanna, že mám problém. Obratem mi do e-mailu přišel lístek v PDF na přepravu (samozřejmě placenou Thomannem) poslal jsem tedy světlo v neoriginální krabici slušně zabalené hanzovi . Za dva dny mi přišlo oznámení, že balíček dostal a čtvrtý den že mi světlo opravené posílá s omluvou, že to trvalo tak dlouho. Za další 2 dny mi balíček dovezla PPL a světlo funguje jak nové. Schválně vyzkošejte něco takového udělat u nás!!! A je jedno jestli je to PRODANCE, Audiopro, Audiomaster, nebo třeba u překupníků v e-schopech jako PROFIDJ, prostě u nevýhradních prodejců znček. Nejdříve Vám řeknou, že ze zákona na to mají 30 dnů, pak že jste to neposlal v originál obalu a aby vám zapalatili dopravu, o tom si můžete nechat zdát. když po měsíci voláte, jak je to daleko z opravou, tak Vám nějaký klučina na druhé straně řekne, že to nemůže najít a až to konečně v tom bordelu najde, tak prozradí, že se k tomu ještě nedostali, protože toho mají hodně. Tak co mi k tomu soudruzi chcete říct. Myslím že v NDR ty chyby už nedělají, ale my jsme se to za těch 30 let po revoluci asi ještě nenaučili. A to Německo je proti nám "kurva socialistický stát". Tak až to budeme aspoň trošku dělat jako oni, můžete se tu ohánět nákladama..... , nebo se vymlouvat, zě to my né, to výrobce předražuje. je to k smíchu.....
Držím palce oběma stranám. Levné nemusí být vždy nekvalitní, a samozřejmě opačně. Diskutujme o technice, ta je na tomto store hlavním obsahem. Inzerujme, nakupujme, poptávejme! Lidi s Prodance se s tím poperou rádi. Např. Mám zájem o toto LED MINI MOVING HEAD 7 x 10 W RGBW, auto master/slave, sound (obrazně). Tady něco přes 3 tisíce, umělci v Číně? Litr/ks. Pozor skladem v ČR. Tak to je postaveno na trhu. Jen na nás je, čemu dáme přednost. Lidi s Prodance to dobře vědí. Furt není mnoho těch, kteří si zavolají trhovci do Hongongu na tržnici Ali****. Tady se honoruje garance i původ, doufám. A na druhou stranu slova některých prodejců_ tak si to kupte v Alíku, když nechcete tuto cenu! Taky nebudou to pravé ořechové. Měli by to trochu obhájit, né se ohánět nákladovými položkami v pozadí, že. Nedohodnu se zde, dohodnu se jinde. Mnoho zdaru všem!
Já se obávám, že se tu zase plete několik věcí dohromady. My přece žádné síťky na SM58 ani zvukovody HFxx z Číny nevozíme!! Příslušné díly si nechávají vyrábět mateřské firmy Shure a RCF a nám je prodávají již se svojí výraznou marží (která zahrnuje i vývoj, nad kterým se třeba u síťky můžete pousmát, ale spíše bych to vztáhnul na celý ten mikrofon, stejně tak zvukovod dá nějakou práci navrhnout a dotáhnout). Naše marže je v tomto případě skutečně nevelká a pokud chcete někoho proklínat, jde to na vrub těch mateřských firem (a nezastírám, že ceny některých náhradních dílů mi taky přijdou vysoké, ovšem je třeba zase brát v potaz, že seriózní výrobce je drží trvale skladem, a například dalších 5 a více let po ukončení výroby, a to také něco stojí...) Navíc to že něco koupíte v Číně, opravdu neznamená, že to je "ta samá fabrika" - továren na zvukovody jsou v Číně minimálně desítky a vesele kopírují vše úspěšné - ovšem kvalita materiálu může být proti originálu významně jiná - křehké plasty atd. - a součástí marže výrobce je i kontrola kvality. Nicméně nepopírám, že jistě lze koupit mechanický díl v Číně výhodně. ad Megaton zvukovody: jejich výroba již byla před lety ukončena, doprodáváme zbytky. A ano: maloseriové lití v Čechách naprosto nemůže konkurovat velkoseriové výrobě v Číně (a to především kvalitou provedení). A samozřejmě už vůbec cenou suroviny - tady se nedrancuje surovinové bohatství takovým způsobem..
Zdar chlapci. Vítkovi bych doporučil, aby přestal kapitalisticky žít a socialisticky pracovat. To je to, že v socialní evropě nelze donekonečna vykořisťovat levnou pracovní sílu (otázka je co je levná pracovní síla-například Čech v Mladé Boleslavi? - maká pro Němece za třetinový plat), dát jim technologii a stroje, nechat si to tam levně vyrobit a pak to za mnohonásobnou cenu prodal a smál se třeba Mexičanům, že jsou chudí. i když vyrábějí SM 58, která stojí v celém světě 99,- dolarů. tak proč to ten Američan nevyrábí v Amedrice? No protože by musel makat a jeho zisk by nebyl tak velký a on si nemohl válet koule na Floridě! A to všechno začíná a končí na přiměřenosti vynaložené práce a zisku. Největší zisk pak má obchodník, protože nic nevyrábí, jen v balících posouvá zboží o dům dál a dokonce, když mi příjde balíček z náhradním dílem třeba ucho na bednu JBL, tak se hoši ve skladu nenamáhají ani přelepit nebo strhnout nálepku, kde ne telefon, e-mail i www té fabriky. kerá to z té číny poslala. No když jsem si pak napsal přímo do té fabriky sám, že chci ucho i na druhou bednu, kde se mi ten plast zlomil, poslali mi 5 párů madel za cenu, která byla víc jak o polovinu nižsí, než 1ks koupený oficiální cestou u nás. A to se nebavím o dodací lhůtě a ceně za dopravu. Jsem rád, že žiju tady, né v Číně, ale v tom připadě, jak je možné, že tam to jde a tady né? Není to náhodou tím, že Evropský obchodník je nenažraný. Přece nemúžu prodávat náhradní síťku na SM 58 za cenu 1/5 celého mikrofonu, když mu ji ten Mexičan či Čiňan vyrobí a prodá téměř zdarma? Navíc svět díky globalizaci a internetu směřuje k tomu, že lidé drahé prostředníky potřebovat nebudou.... Je to kruté ale je to tak.
Jen malé podotknutí k té Číně: Minimální mzda tam byla (2019) nařízena v ekvivalentu 2,7 USD na hodinu. Skutečnost - průměr - je samozřejmě významně vyšší. Zapomeňme na dvacku, nebo hrst rýže, to jsou klišé.
Investoři se stěhují do levnějších zemí.
Petr Vinš: Přesně toto jsem od těch levných kolíků čekal, obdobných příkladů jsem zachytil více.
Pitrs: Kde to jsme? Nastesti v Evrope. Tak nesmysly s koliky pro LA uz Vam kolegove vyvratili. A jestli Vas mrzi, ze tu nemame takovy kapitalizmus, tak muzete kandidovat do politiky a zkusit prosadit: snizeni mzdy, zavedte praci pro deti, jednotne pro vsechny delniky 20,- / hod., vykaslat se na vsechny bezpecnostni predpisy, ekologii a pak budou stejne drahe koliky, jako v Cine. (Nebo se tam odstehujte)
Ahoj kluci, tak neřešme kolíky do LA, ale třeba obyčejné zvukovody do konvenčních reprosoustav. například RCF HF 64 u PRODANCE 2340,- včetně DPH. Tentýž zvukovod nabízí soudruh z číny na Aliku za 700,- /2 ks a velkoobchodně, když je budu prodávat přímo z fabriky, za 120,-/ks a v tom je veškerá doprava, clo a DPH. Tak kde to jsme? Když mi chce PRODANCE prodat levnější kopii třeba HF 100 odlitou z jejich piskové formy, tak chce po mě balík a abych si to dodělal doma. Dobrousil otřepy, navrtal díry, nastříkal barvou a ještě jim poděkoval. Hold Evropský super socializmus se s čínským kapitalizmem nedá srovnat.
Měl jsem doma na zkoušku čínské piny od 4 prodejců, přišlo mi že to mlátí jedna fabrika. Máme v práci střihoměr, tak jsem je zkoušel, není to úplné bláto, jsou o trochu lepší než 180 hřebík. Rozhodně to nesplňuje bezpečnostní faktor 10. při banánu o 8 ks (á 30kg). Když už tak v nouzi koupit pevnostní nerezový šroub, pokud jde zajistit matkou, nebo si je nechat vytočit s příslušného materiálu a osadit magnetem. Ale i tak v případě jakéhokoliv průseru , radši ani nemluvit. Zkoušku kulíků lze udělat i doma, stačí k tomu hydraulické štípačky, originál nepřeštípnou.
Ach jo, to jsou zase dojmy... Zůstanu u těch line array pinů: Víte, oni ty malinké piny nesou při dlouhém banánu nějaké vyšší stovky kilogramů a musí tedy splňovat velmi přísné materiálové a bezpečnostní normy. Já Vám garantuji, že piny z číny za dolar, nesplňují vůbec nic, a Line array za milion by za jejich pomocí pověsil jenom naprostý magor. A pokud jde o ty piny k HDL za 2000: NE, nejsou z číny, to vás ujišťuji, nejsou dokonce ani z Itálie, ale jsou vyrobené a dovezené z USA, kde sídlí a stále vyrábí jedna firma, která se na špičkové komponenty pro zavěšování specializuje již dlouhá desetiletí. https://www.jergensinc.com/aboutus A právě jejich piny používají skoro všichni špičkoví výrobci reprobeden a ty piny stojí tyhle velké peníze u všech. Náhoda? Opravdu si někdo myslí, že by byli všichni ti výrobci úplně blbí a doteď nepřišli na to, že "to samé" můžou v číně koupit levněji? Já se obávám, že spíš nikdo z nich nechce platit odškodnění za dav zabitý padajícím LA banánem...
Chlapci, nedivte se a neplačte tolik :). Vždyť kamarádi na západ od našich hranic mají ty kolíky ještě o dost dražší, jestli dobře počítám:
https://www.hotsound-store.com/rcf-ac-4pin-hdl-20-front-269
Taky všechny zdravím,
taky si trochu rýpnu. Pokud jde o marži která skončí u výrobců - to dokážu pochopit, vývoj distribuce, a chlebíčky na předváděčkách to vše něco stojí.
Co mne neskutečně, a příšerně štve, jsou nesmyslné rabaty u firem které pouze vystaví fakturu. Jen díky tomu že mají v Česku výhradní zastoupení. Na zboží si ani nešáhnou, krabice příjde přímo ze Slovenska. Když si koupím splitter na Slovensku, stojí mne 9 tis. Když ten stejný poptám v Česku dostanu 30 procent slevu a zaplatím 14 tis.
PROČ ???
Umí to někdo vysvětlit?
Zdravím potrefené husy. Samozřejmě chápu, že vývoj něco stojí, odvody pro socky a daně státu, který tiskne peníze, aniž by byly podloženy zlatem..... Narážím na to, že není možné, aby sada kolíků viz odkaz https://www.prodance.cz/ac-4pin-hdl20-front.html
stála bez daně téměř 2000,- když to vyrábí stroj v obrovských kvantech za dolar. Výrobce je prodá s přiměřeným ziskem třeba RCF a on si přidá kdyby 100% tak to jsou 2 dolary. Samzřejmě z toho ještě dá něco prodejci, DPH... Neustále mi vychází 150,- za kus max se všemi přirážkami. Tak kde je ten zakopaný pes. Zaručí mi někdo, že ten kolík vyrábí Ital? No to ani náhodou.
Já tedy nevím, ale mám za to, že třeba RCF v Číně vyrábí snad jen obaly a skelety na plasťáky. Možná pár dalších komponent. Ale jinak výroba se provádí v Itálii.
Pochybuji, že by si nechali kompletní produkt vyrobit v Cine a následně měl výrobek označení Made in Italy.
Spíš mi přijde, že jste se stal objetí pokusu nějakých kopírek.
Pitrs: Co to je zase za vykrik.. Ktere cinske firmy? Jak vite, ze to je ta sama fabrika, co vyrabi pro RCF, L Acoustics apod.? A ze je to stejny produkt, co prodavaji znackove firmy? A v neposledni rade, podle ceho soudite, ze maji tito vyrobci nemoralni rabat?? Zalozte si firmu, snazte se prijit na trh s necim novym, nezustat za konkurenci, prodat ten svuj produkt... Az se Vam to po velkym usili povede, tak urcite zmenite nazor na to, jak veky rabat tyto firmy maji.
V této náročné době se mi do e-mailu dostalo několik přímých nabídek od čínských výrobců, kteří nevyrábějí kopie, ale přímo pro renomované firmy jako Harman Pro, L Acustic, RCF..... Nabízejí mi nejen obchodní spolupráci, ale hlavně jsem zjistil, za jaké peníze to jsou schopni vyrobit i při svém nemalém zisku. Pokládám tedy do fóra otázku, proč nás tyto v uvozovkách značkové firmy berou na hůl a přidávají si několikatisícové rabaty, které jsou až nemorálně lichvářské?